Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Merten sheriffi]

Konemäärän leikkuria varmaan tavoitellaan jo hallitusohjelmaan. Realismia lienee 40-50 konetta.

https://yle.fi/uutiset/3-10588121

Ei ainakaan pidetä itsestään selvänä että hankinnassa olisi juuri 64 konetta.

Ellei sitten päädytä Ruotsiin ja saada ne vaaditut 60+ konetta.

 

[Rannari]

Ellei sitten päädytä Ruotsiin ja saada ne vaaditut 60+ konetta.

Uskon että määrän leikkaaminen on tietyille piireille itseisarvo ihan sen takia että halutaan näyttää kuka käskee. Sen jälkeen käy Gripenin sijaan joku halvempikin vaihtoehto kuten F-35.

 

[jokuvaan]

Vähemmän kuin 64 konetta voi olla vaikka 62 konetta, ei kovin onnistunut kysely siltä osin. Eikä kaikki konetyypit edes ole saman hintaisia.

 

[Rannari]

Vähemmän kuin 64 konetta voi olla vaikka 62 konetta, ei kovin onnistunut kysely siltä osin. Eikä kaikki konetyypit edes ole saman hintaisia.

Senhän on itse Puranenkin jo todennut ettei 64 ole eksakti luku vaan saattaa pyöristyä johonkin suuntaan vähän konetyypistäkin riippuen. Luku on kuitenkin jäänyt elämään muka ainoana mahdollisena lopputulemana.

Pyöristys ja leikkaus ovat tietysti eri mittaluokan asioita. Katsotaan kumpi painottuu siinä vaiheessa kun rahaa pitäisi budjetoida. Siinä voi olla kova houkutus kaivaa esiin huoltosuhteen yllättävät muutokset yms. Ja tietysti tavoite torjua eriarvoistumista ja syrjäytymistä puolustusbudjetilla.

 

[Shadowmon]

Ellei sitten päädytä Ruotsiin ja saada ne vaaditut 60+ konetta.

Tai päädytään johonkin muuhun, Gripenit ovat vitun kalliita.

(Pahoittelen turhautumistani mutta vituttaa kun jotkut vaan jaksaa päivästä toiseen länkyttää vailla perusteluita kuinka Gripen on selvästi halvin).

 

[magitsu]

Vihreiden vastaus on typerin: "Myös vihreiden mukaan erilaiset vaihtoehdot on vielä pidettävä avoimena, koska tekniikka kehittyy nopeasti."
Mitä järkevää muka voidaan tehdä sen päälle, että on selvitetty ennakkoon. Ikään kuin voitaisiin ostaa jotain vielä olematonta.

 

[Shadowmon]

Vihreiden vastaus on typerin: "Myös vihreiden mukaan erilaiset vaihtoehdot on vielä pidettävä avoimena, koska tekniikka kehittyy nopeasti."
Mitä järkevää muka voidaan tehdä sen päälle, että on selvitetty ennakkoon. Ikään kuin voitaisiin ostaa jotain vielä olematonta.

Minusta typerin (vaarallisin) on vasemmistoliiton:

Vasemmistoliiton Li Andersson uskoo, että nuorien käsitykset turvallisuusuhista ovat muuttuneet.
– Nähdään, että turvallisuusuhkia on monenlaisia ja varautuminen niihin tapahtuu muilla keinoilla kuin aseilla.

Vasemmistoliitto = SKP.

 

[kimmo.j]

Vihreiden vastaus on typerin: "Myös vihreiden mukaan erilaiset vaihtoehdot on vielä pidettävä avoimena, koska tekniikka kehittyy nopeasti."
Mitä järkevää muka voidaan tehdä sen päälle, että on selvitetty ennakkoon. Ikään kuin voitaisiin ostaa jotain vielä olematonta.

Pointti onkin viivyttää ja jos mahdollista estää hankinta. Syy on tietysti oikeasti oma ideologia johon hävittäjä ei sovi.
Kehitys on kohtuullisen huono pointti, koska uskooko joku aikuisten oikeasti, että kehitys joskus pysähtyy?

 

[kimmo.j]

Minusta typerin (vaarallisin) on vasemmistoliiton:

Vasemmistoliiton Li Andersson uskoo, että nuorien käsitykset turvallisuusuhista ovat muuttuneet.
– Nähdään, että turvallisuusuhkia on monenlaisia ja varautuminen niihin tapahtuu muilla keinoilla kuin aseilla.

Vasemmistoliitto = SKP.

Lin mielestä häntä ei tarvitse puolustaa voimakeinoin, toivottavasti kaikki pitävät tämän mielessä. Kuitenkin veikkaan, että jos hän pääsisi pääministeriksi, aseistettujen poliisien tuoma turva kelpaisi.

 

[hansai]

Vihreiden vastaus on typerin: "Myös vihreiden mukaan erilaiset vaihtoehdot on vielä pidettävä avoimena, koska tekniikka kehittyy nopeasti."
Mitä järkevää muka voidaan tehdä sen päälle, että on selvitetty ennakkoon. Ikään kuin voitaisiin ostaa jotain vielä olematonta.

– Koneiden määrä määräytyy vasta prosessin myötä, sanoi valtiovarainministeri Petteri Orpo(kok) ja jatkoi:

– Mistä sitä tietää, millainen superhävittäjä löytyy, joka vastaa kymmentä?

 

[Shadowmon]

Lin mielestä häntä ei tarvitse puolustaa voimakeinoin, toivottavasti kaikki pitävät tämän mielessä. Kuitenkin veikkaan, että jos hän pääsisi pääministeriksi, aseistettujen poliisien tuoma turva kelpaisi.

Jos vasemmisto pääsisi vallankahvaan niin armeijalla ei olisi niin paljon töitä, olisimme varmaan Venäjän kanssa hyvin läheisissä väleissä.

 

[Rannari]

Pointti onkin viivyttää ja jos mahdollista estää hankinta. Syy on tietysti oikeasti oma ideologia johon hävittäjä ei sovi.
Kehitys on kohtuullisen huono pointti, koska uskooko joku aikuisten oikeasti, että kehitys joskus pysähtyy?

Poliitikon on aina helpompi sanoa että hanketta lykätään sen sijaan että joutuisi puhumaan leikkaamisesta. Tätähän saatiin kuulla 90-luvullakin heti Hornet-hankinnan jälkeen.

 

[Rannari]

Jos vasemmisto pääsisi vallankahvaan niin armeijalla ei olisi niin paljon töitä, olisimme varmaan Venäjän kanssa hyvin läheisissä väleissä.

Tuskin. Siihen ei pyrkinyt kommareistakaan aikanaan kuin vähemmistö. Oli hyvä nähdä ettei yksikään puolue esim. kannattanut pakotteiden kevennyksiä.

 

[Rannari]

huti

 

[tutka]

Varsinaiset vastaukset on syytä käydä myös läpi (varsinkin fantasioinnin sijaan). J Niinistö ja Yle mielellään pyrkivät molemmat polarisoimaan asiaa; "kaikki tai ei hallitukseen"-tyyppisesti, koska ristiriidat ovat molempien intresseissä. Itse "kyllä"-vastaukset sanovat mielestäni lähinnä, että asia ei ole yksinomaan pv-väen päätettävä asia.

Suomi valmistautuu suureen puolustusinvestointiin, kun nykyiset Hornet-hävittäjät korvataan uusilla hävittäjillä. Hankintahinnaksi on arvioitu 7-10 miljardia euroa. Voidaanko Suomeen hankkia vähemmän hävittäjiä kuin tarjouspyynnön mukaiset 64 kappaletta?
Kyllä (4 kpl)
Jussi Halla-aho, perussuomalaiset
Kaavailtu hävittäjien määrä perustuu Pariisin rauhansopimuksen asettamiin rajoituksiin, eikä 64 siksi ole mikään taivaasta pudonnut totuus. Suomi on pieni maa, jonka puolustusmäärärahat ovat hyvin rajalliset. Omiin vahvuuksiin panostaminen ja virheinvestointien karttaminen on siksi erityisen tärkeää. Ennen kaikkea on pidettävä huolta maavoimien kalustosta ja koulutuksesta sekä ilmatorjunnasta.
Li Andersson, vasemmistoliitto
On erittäin tärkeää, että tulevista hävittäjähankinnoista käydään avoin ja kriittinen keskustelu: puhutaan Suomen historian suurimmasta asekaupasta. On tärkeää huolehtia siitä, että Suomella on uskottava kansallinen puolustus, mutta hankinnan hintaa ja hävittäjien määrää tulee arvioida tarkasti ja kriittisesti.
Pekka Haavisto, vihreät
Vaihtoehdot on syytä pitää avoimina, koska myös tekninen kehitys menee hyvin nopeasti eteenpäin. Lukumäärän sijaan on tarkasteltava puolustuskykyä kokonaisuutena. Päättäjien on tärkeää säilyttää myös hävittäjäkaupoissa harkintavalta loppuun saakka.
Sanna Marin, SDP
Suomelle pitää turvata uskottava ilmapuolustus myös tulevaisuudessa. Hävittäjähankinnassa pyritään sen vuoksi tiettyyn suorituskykyyn. Kyse ei siis ole vain koneiden määrästä, vaan kokonaisratkaisusta. Hankittavien koneiden määrä ei voi olla vielä kiveen hakattu, vaan määrä päätetään, kun tarjouspyyntöihin saadut vastaukset on asianmukaisesti käsitelty ja eri vaihtoehdot kartoitettu.
Ei (5 kpl)
Sari Essayah, kristillisdemokraatit
Tarjouspyynnön taustalla on nykyisen ilmapuolustusvalmiuden ja suorituskyvyn ylläpito ja lennosto- ja huolto- organisaatioiden rakenne. Turvallisuusympäristö on lisäksi muuttunut jopa aiempaa haasteellisemmaksi.
Anna-Maja Henriksson, RKP
Luotan puolustusvoimien asiantuntemukseen tässä. Hävittäjien lukumäärä perustuu kokonaisarvioon. Kyse on myös poliittisesta päätöksestä, että haluamme puolusta koko maatamme, emmekä pelkästään osaa siitä. Siksi tarvitsemme tietyn määrän hävittäjiä. Lisäksi kyse on myös uskottavan puolustuksen ylläpitämisestä.
Juha Sipilä, keskusta
Valtioneuvoston ja eduskunnan hyväksymässä puolustusselonteossa (2017) sitouduttiin puolustuskyvyn ylläpitämiseksi korvaamaan Hornet-kalusto täysimääräisesti turvallisuusympäristön asettamien vaatimusten mukaisesti. Ennaltaehkäisevän puolustuskyvyn ylläpitäminen, ilmavalvonta ja ilmapuolustus koko Suomen laajalla alueella edellyttää vähintään nykyistä määrää, 64 hävittäjää.
Petteri Orpo, kokoomus
Ilmapuolustus koko Suomen alueella ja ennaltaehkäisevän puolustuskyvyn ylläpitäminen edellyttävät käytöstä poistuvan Hornet-kaluston korvaamista täysimääräisesti. Eduskunta on sitoutunut tähän valtioneuvoston puolustusselonteon käsittelyn ja hyväksymisen yhteydessä vuonna 2017.
Sampo Terho, Sininen tulevaisuus
64 on vähimmäismäärä, jolla Suomea voidaan puolustaa. Enemmänkin voisi koneita olla. Puolustusvoimat ei heittele lukuja vahongossa.

 

[Slammer]

Olen yllättynyt, että noinkin moni puolue on valmis sitoutumaan konemäärään. Ihan jo hankinnan kannaltakin on järkevää pitää tiettyä liikkumavaraa. Jos vastaukset ihan oikeasti lukee, niin en pidä niitä mitenkään ihmeellisinä.

 

[J0h1F]

Jaahas, ja tämä taitaa taas ratkaista sen, että pysyn kokoomuksen äänestäjänä.

 

[Rannari]

Olen yllättynyt, että noinkin moni puolue on valmis sitoutumaan konemäärään. Ihan jo hankinnan kannaltakin on järkevää pitää tiettyä liikkumavaraa. Jos vastaukset ihan oikeasti lukee, niin en pidä niitä mitenkään ihmeellisinä.

SDP:n vastaus on fiksuin. Asia tutkitaan asiantuntijoiden toimesta ja sen jälkeen suorituskyky turvataan. Muusta vihervasemmistosta on syytä olla vähän huolissaan.

Ei ole kovin fiksua lukita kantaansa konemäärään yhden tarkkuudella nyt kun edes Pv ei vielä tiedä lukua tuolla tarkkuudella. Hyvin toimii kuitenkin. Kerrotaan mitä ihmiset haluavat kuulla ja joukot hurraavat.

 

[Shadowmon]

Olen yllättynyt, että noinkin moni puolue on valmis sitoutumaan konemäärään. Ihan jo hankinnan kannaltakin on järkevää pitää tiettyä liikkumavaraa. Jos vastaukset ihan oikeasti lukee, niin en pidä niitä mitenkään ihmeellisinä.

Toi on kyllä totta.. harva on sitä mieltä että "liian kallista, konemäärä puoleen" tms.. tai siis ei kukaan..

 

[Rannari]

Toi on kyllä totta.. harva on sitä mieltä että "liian kallista, konemäärä puoleen" tms.. tai siis ei kukaan..

Mielenkiintoista nähdä mille tasolle leikkaushalut aikanaan asettuvat ja koitetaanko niitä uittaa jo hallitusohjelmaan vaikka prosessi on pahasti kesken. Vihreät ja vassarit voisivat hyvinkin pyrkiä ehtona hallitukseen menolleen saamaan hankintamäärälle jo etukäteen selvästi tavoitetta alhaisemman katon. Tuo olisi todennäköisesti paljon helpompaa kuin myöhemmässä vaiheessa pyristely.