Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
https://www.mustread.fi/artikkelit/...i-taata-lentajille-seka-meno-etta-paluulippu/

"Suomen seuraavien hävittäjien valinta pitäisi tehdä suorituskyky edellä, näkee Puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg. Silloin esimerkiksi kauppapolitiikka ei voisi ratkaista hävittäjävalintaa vaan se, mikä kone on eloonjäämisen kannalta paras. "

Pystyn lukemaan vain otsikon, mutta siltä osin tähän asti vahvin merkki, että Lindberg ei ole tyytyväinen HX-hankkeen valintamenetelmään. Nythän kilpailija on ulkona, esim. mikäli ei kykene esittämään miljardien edestä sitovia sijoituksia Suomeen. Vaikea kuitenkaan nähdä miten tätä kyettäisiin enää muuttamaan, vaatisi uuden tarjouspyynnön ja vanhat roskakoriin.
Vähän erikoinen tulkinta taas kerran. Nythän ei nimenomaan olla hakemassa mitään sinfoniaorkestereiden vierailuja tai muuta sellaista, vaan teollisen yhteistyön tulee määritelmällisesti liittyä joko suoraan HX-koneiden ylläpitoon tai kehitykseen, tai muuten puolustuskyvyn kehittämiseen.
 
Tosiaan erikoinen tulkinta. Ei tuo ole mitään tyytymättömyyttä valintamenetelmään vaan kehotus pysyä siinä. Suorituskyky edellä mennään, kuten on sanottu koko ajan. Se taas ei tarkoita etteikö valmistajille voitaisi asettaa muita velvotteita.
 

aj77

Ylipäällikkö
Patria osti F-35koneiden huolto-osaamista ostamalla Norjalaisen Aim-Norwayn.
Tästä päästään taas askel lähemmäksi sitä,että tulevaisuudessa Suomessa huollettaisiin muidenkin maiden F-35 koneet. Siis oletuksena,että F-35 tulee.
Muistetaan kuitenkin, että Kongsberg osti toissa vuonna puolet Patriasta. Tällaisia strategisia kauppoja tehdään melkein aina ajatuksella, että myöhemmin voidaan ostaa loputkin. Seuraavassa hallituksessa istuvilla ministereillä eli Antti Rinne ja esim Eki Tuomioja, saattaisi olla myös myyntihaluja. Kaupasta tulisi plakkariin runsaat puoli miljardia tai ylikin vaalilupausten rahoittamiseen. Ja samalla päästään eroon kiusallisista uutisista, kun Patrian kaluja välillä esiintyy sotauutiskuvissa.
 
Boeingin ex-johtaja Shanahanista USA:n puolustusministeri. Näkyvätköhän entiset kytkökset? Vaikea nähdä mitään mullistavaa, mutta tuuppausvaikutusta voi olla.


 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Viimeksi muokattu:

Gyllis1

Ylipäällikkö
Tämä on todennäköisesti väärä ketju asiaan liittyen, mutta liitän kuitenkin näkemyksen ison rapakon takaa
https://foreignpolicy.com/2018/12/23/boeing-pentagon-takeover-defense-department-mattis-shanahan/

"Boeing’s growing clout with U.S. President Donald Trump’s Pentagon can no longer be ignored "
Nytkö se kauan odotettu F-35:n kuolemankierre vihdoin alkoi?

Boeing ostaa oikeudet Grippenin valmistus-lisenssiin ja tuleva puolustusministeri korvaa niillä nykyiset ja tulevat hävittäjäohjelmat?

Syvät kauppaneuvottelut Saabin kanssa ovat jo alkaneet, Mattis irtisanoutui koska on F-35 fanipoika?
 
Viimeksi muokattu:
Taas yksi höpöhöpö listaus, mutta laitetaan nyt tänne jos jotain kiinnostaa. Raptor ykkösenä, typhoon kakkosena, f35 kolmas.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...avittajaehdokkaiden-joukossa?ref=suosituimmat
 
https://siivet.fi/ajankohtaista/eurofighter-lupaa-suomelle-tayden-paasyn-koneen-salaisuuksiin/

Eurofighter lupaa Suomelle täyden pääsyn koneen salaisuuksiin

Suomen hävittäjäkisaa käydään monella eri rintamalla. Yksi näistä on eri valmistajien tarjoama vaihtelevantasoinen pääsy koneiden teknologian ja ohjelmistojen ytimeen, samoin kuin teollinen yhteistyö. Eurofighterin valmistaja lyö pöytään kovia lupauksia, sillä he lupaavat Suomelle täydellistä pääsyn Typhoonin salaisuuksiin.

”Teemme koneeseen kaiken mitä Suomi haluaa”, lentokonevalmistaja alleviivaa avointa suhtautumistaan HX-hankkeen konevalinnassa ja huomauttaa, että ”eihän siinä vielä edes kaikki. Eurofighter-hanke tarjoaa Suomelle myös erinomaisia mahdollisuuksia päästä osaksi Eurofighterin ekosysteemiä haluamannalle tasolla.”

Siinä missä HX-hankkeen kilpailevilla konetyypeillä voi olla erilaisia rajoituksia esimerkiksi ohjelmistojen lähdekoodin ja koneen muokkaamisen suhteen, Eurofighterin luvataan olevan täysin Ilmavoimien ja Suomen teollisuuden muokattavissa.

Teollisella rintamalla Eurofighter lupaakin kattavalla mahdollisuuksia aina koneen kehittämiseen osallistumisesta kansainväliseen tuki- ja huoltotoimintaa, samoin kuin Typhoonien kokoamiseen tai jopa valmistamiseen Suomessa.

”Konetyypillä on enemmän arvoa Suomelle, kun saatte sen mukana esimerkiksi koneen ohjelmistot ja lähdekoodit, joiden avulla voitte kehittää konetta itse omien tarpeittenne mukaan. Suomi voi myös osallistua koneen tulevaan kehitystyöhän ja päivityksiin.”

”Suomella on täysi vapaus työstää koko konetta. Siinä ei ole suljettuja järjestelmiä, joihin käyttäjät eivät saa koskea.”
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
https://siivet.fi/ajankohtaista/eurofighter-lupaa-suomelle-tayden-paasyn-koneen-salaisuuksiin/

Eurofighter lupaa Suomelle täyden pääsyn koneen salaisuuksiin

Suomen hävittäjäkisaa käydään monella eri rintamalla. Yksi näistä on eri valmistajien tarjoama vaihtelevantasoinen pääsy koneiden teknologian ja ohjelmistojen ytimeen, samoin kuin teollinen yhteistyö. Eurofighterin valmistaja lyö pöytään kovia lupauksia, sillä he lupaavat Suomelle täydellistä pääsyn Typhoonin salaisuuksiin.

”Teemme koneeseen kaiken mitä Suomi haluaa”, lentokonevalmistaja alleviivaa avointa suhtautumistaan HX-hankkeen konevalinnassa ja huomauttaa, että ”eihän siinä vielä edes kaikki. Eurofighter-hanke tarjoaa Suomelle myös erinomaisia mahdollisuuksia päästä osaksi Eurofighterin ekosysteemiä haluamannalle tasolla.”

Siinä missä HX-hankkeen kilpailevilla konetyypeillä voi olla erilaisia rajoituksia esimerkiksi ohjelmistojen lähdekoodin ja koneen muokkaamisen suhteen, Eurofighterin luvataan olevan täysin Ilmavoimien ja Suomen teollisuuden muokattavissa.

Teollisella rintamalla Eurofighter lupaakin kattavalla mahdollisuuksia aina koneen kehittämiseen osallistumisesta kansainväliseen tuki- ja huoltotoimintaa, samoin kuin Typhoonien kokoamiseen tai jopa valmistamiseen Suomessa.

”Konetyypillä on enemmän arvoa Suomelle, kun saatte sen mukana esimerkiksi koneen ohjelmistot ja lähdekoodit, joiden avulla voitte kehittää konetta itse omien tarpeittenne mukaan. Suomi voi myös osallistua koneen tulevaan kehitystyöhän ja päivityksiin.”

”Suomella on täysi vapaus työstää koko konetta. Siinä ei ole suljettuja järjestelmiä, joihin käyttäjät eivät saa koskea.”
Tuosta voidaan varmaankin tehdä pari johtopäätöstä. Päällimmäisin niistä lienee se, että valmistaja ei näe tuotteellaan olevan muutakaan tulevaisuutta. Tuotteen katsotaan olevan elinkaaren ehtoopuolelta, joten heillä ei ole mitään menetettävää vaikka tekisivätkin tuollaisia lupauksia. Päinvastoin, jos he saavat dumpattua vastuun tuotetuesta asiakkaalle, niin aina parempi.
 
Eurofighterin valmistajan lupaus on kilpailutilanteessa varsin luonnollinen asia, tarjouksella halutaan korostaa sitä, että mahdollisena ostajana saamme kaiken sen, mistä maksamme ja vähän enemmän kuin kilpailijalta voi saada. Ovelaa; tätä muotoilua kaikki valmistajat omalla tavallaan käyttävät. Osa tarjoaa lähdekoodeja ja kehitysyhteistyötä, osa appien käyttömahdollisuutta jne. Kaikilla tavoilla itse konetta voidaan sovittaa niihin raameihin, joita HX-hankkeessa on asetettu.
EF:n lähdekoodipiikki kohdistuu erityisesti no, tiedätte mihin suuntaan (en mainitse kilpailijaa nimeltä, koska siitä lähdettäisiin heti kierroksille eikä se ole tässä tarkoituksena).

Mutta, tämäkin tarjous on hyvä juttu meidän kannaltamme. Panokset kovenee. ;)
(Tekisi mieli linkata se Kummelivideo taas, mutta ollaan näin vuoden alusta edes hieman asiallisempia.)
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Tämä vain kuvastaa lähdekoodin itsestään selvyyttä osana kauppaa, kaikki tarjoavat lähdekoodia kaupan mukana, paitsi LM.
///
Ja ohjelmiston hallinnassa on kyse elinkaarikustannusten hallinnasta sekä hiukan myös reagointi nopeudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö Eurofighter nyt käytännössä ole jo niin elinkaarensa ehtoopuolella oleva kone että se on käytännössä oikeasti jo ulkona?

Tämä vain kuvastaa lähdekoodin itsestään selvyyttä osana kauppaa, kaikki tarjoavat lähdekoodia kaupan mukana, paitsi LM.
Jep, ei luo mitään selvää kilpailuvalttia, ja uskoisin F-35:n olevan silti kärjessä valinnoissa vaikkei se luovuttaisi koodejaan ollenkaan.
 
Tämä vain kuvastaa lähdekoodin itsestään selvyyttä osana kauppaa, kaikki tarjoavat lähdekoodia kaupan mukana, paitsi LM.
No tämäkään ei ole itsestäänselvää johtuen, että Israel on saanut tässä suhteessa myönnytyksiä. On siis vielä näkemättä mihin suomalaiset pystyvät - ovat kuitenkin yhtäläillä arvostettuja lentosotataidon ja samoin ohjelmistotekniikan suhteen. Kynnys voi olla tietoturvassa joka on Israelilla meidän viranomaisia parempi mutta Patrian kaupat saattavat edesauttaa tilannetta tässäkin suhteessa.
 
Viimeksi muokattu:
No tämäkään ei ole itsestäänselvää johtuen, että Israel on saanut tässä suhteessa myönnytyksiä. On siis vielä näkemättä mihin suomalaiset pystyvät - ovat kuitenkin yhtäläillä arvostettuja lentosotataidon ja samoin ohjelmistotekniikan suhteen. Kynnys voi olla tietoturvassa joka on Isrelilla meidän viranomaisia parempi mutta Patrian kaupat saattavat edesauttaa tilannetta tässäkin suhteessa.
@jokuvaan on niin puolueellisesti kirjoitteleva kun olla ja voi. Jatkuvasti syytää "totuuksina" F-35-valintaa "vastustavia" juttuja, välillä ties mistä paskalähteistä.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Lähdekoodi mahdollistaa kyllä tiettyjä asioita. Mutta se myös tarkoittaa sitä, että käytännössä kaiken kehitystyön saa maksaa itse.
Ei hirveästi hyödytä kun tavoitetila on tähän asti ollut edetä lockstepissa pääkäyttäjän kanssa. Jotta kustannukset pysyy järkevinä.
 
Viimeksi muokattu:
Top