Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Protheon_93

Kenraali
Tässä näin tuli mietittyä, että menettäisittekö te laudan jätkät yöunianne niin sanotusti, jos sieltä tulisikin kisan päätteeksi Gripen? Koska omasta mielestä ko. kone ei pysty vastaamaan 2060-luvulle asti ja ei edes tänä päivänäkään uhkiin yhtä hyvin kuin F-35, murehtisin, että lisääntyisikö Venäjän ambitiot tällä suunnalla paljonkin ja minkälaiseen maailmaan sitä mahdollinen jälkikasvu tulisi, jos meillä ei ole tehokkain mahdollinen ilmapuolustus.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Jos se kone valitaan mitä Puolustusvoimat esittää, on se meille erittäin suurella todennäköisyydellä paras mahdollinen vaihtoehto.
Ja siinä parhaassakin on muutama hiukan heikompi tai ainakin haastavampi ominaisuus jotka voidaan ottaa tikun nokkaan ja taivastella kuinka meille (taas) hankittiin ylivoimaisesti maailman huonoin hävittäjäkone. Eli sitä odotellessa :D
 

Shadowmon

Eversti
Jos se kone valitaan mitä Puolustusvoimat esittää, on se meille erittäin suurella todennäköisyydellä paras mahdollinen vaihtoehto.
Samaa mieltä, kyllä sitä täytyy sen verran luottoa löytyä PV:n taholle että eiköhän ne paremmin tiedä kuin minä. Kaupan yksityiskohdat tulevat varmaan olemaan pitkään salaisia, joten minkäs minä tiedän jos joidenkin detailien takia kannattikin valita x eikä y, vaikka julkisten lähteiden pohjalta tehdyn oman päättelyn perusteella se y olisi ollut ykkönen.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mielenkiintoista onkin, tuodaanko PV:n valinta julki, mikäli poliitikot haluavat jonkin toisen. Entä jos valtioneuvosto kertoo suosituksen saatuaan, että kiitos arvioinnista, mutta poliittinen harkinta johtaa nyt Saabin tarjouksen viemiseen eduskuntakäsittelyyn. Täräyttäisikö PV:n komentaja pääuutislähetyksessä, että meidän selvityksemme mukaan F-35 olisi ollut paras vaihtoehto?

Sveitsissähän ilmavoimien suosikki tuli käsittääkseni julki vasta tietovuodon kautta. Eikä se ainakaan siellä toiminut konehankinnan puolesta.

Tietysti Saksassa ilmavoimien komentaja sitten taas kannatti julkisesti jenkkikonetta. Se kyllä toimikin todella hyvin hänen urakehityksensä kannalta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Tässä näin tuli mietittyä, että menettäisittekö te laudan jätkät yöunianne niin sanotusti, jos sieltä tulisikin kisan päätteeksi Gripen? Koska omasta mielestä ko. kone ei pysty vastaamaan 2060-luvulle asti ja ei edes tänä päivänäkään uhkiin yhtä hyvin kuin F-35, murehtisin, että lisääntyisikö Venäjän ambitiot tällä suunnalla paljonkin ja minkälaiseen maailmaan sitä mahdollinen jälkikasvu tulisi, jos meillä ei ole tehokkain mahdollinen ilmapuolustus.
En. Voit korvata konemäärän konetyypillä, merkitys ei muutu.

Toisaalta Norjan määriäkin (~50) voi pitää jo vähintään torjuntavoittona. Sellaisen konemäärän tilaus vuonna 2021 olisi uhkaan suhteutettuna paljon tasapainoisempi kuin 64 koneen tilaus vuonna 1992.

Minusta näyttää joskus, että foorumilla on unohdettu realiteetit. On tultu sokeiksi historialle ja katsotaan lyhyttä hetkeä ikuisuudessa. Piti siitä tai ei, Venäjä on iso maa ja pysyy tuossa naapurissa vuosisadasta toiseen, muodossa tai toisessa. Kun Venäjä käy aallon pohjalla, silloin me tunnemme itsemme melko tasaväkisiksi ja jopa vahvoiksi. Se on kuitenkin vain sekunti iäisyydessä, se on poikkeama normaalista.

Pienen maan asema suuren vieressä pohjautuu johonkin muuhun kuin pienen sotilaalliseen suorituskykyyn. Diplomatiaa suuntaan ja toiseen, etsitään tukea ystävistä ja yritetään samalla pysyä väleissä suuremman kanssa. Pienemmän aseellinen voima ei ole este, vaan pidäke. Jos suurempi päättää tulla, se tulee, ja pienemmän hyväksi tapahtuva ratkaisu saavutetaan muutoin kuin pienemmän voimankäytöllä.

Yritän siis sanoa, että vaikka konemäärällä onkin jonkinlainen vaikutus sotilaalliseen suorituskykyyn, on muutaman kymmenen koneen heitto turvallisuuspoliittisessa loppupelissä hyvin pieni, lähes merkityksetön. En menetä yöuniani, jos koneita ostetaankin lopulta vain neljäkymmentä-jotakin.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Mielenkiintoista onkin, tuodaanko PV:n valinta julki, mikäli poliitikot haluavat jonkin toisen. Entä jos valtioneuvosto kertoo suosituksen saatuaan, että kiitos arvioinnista, mutta poliittinen harkinta johtaa nyt Saabin tarjouksen viemiseen eduskuntakäsittelyyn. Täräyttäisikö PV:n komentaja pääuutislähetyksessä, että meidän selvityksemme mukaan F-35 olisi ollut paras vaihtoehto?

Sveitsissähän ilmavoimien suosikki tuli käsittääkseni julki vasta tietovuodon kautta. Eikä se ainakaan siellä toiminut konehankinnan puolesta.

Tietysti Saksassa ilmavoimien komentaja sitten taas kannatti julkisesti jenkkikonetta. Se kyllä toimikin todella hyvin hänen urakehityksensä kannalta.
Aivan varmasti tapahtuu "tietovuoto". Ja veikkaan että Keskisuomalainen on eka joka sen tekee :D
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Tässä näin tuli mietittyä, että menettäisittekö te laudan jätkät yöunianne niin sanotusti, jos sieltä tulisikin kisan päätteeksi Gripen? Koska omasta mielestä ko. kone ei pysty vastaamaan 2060-luvulle asti ja ei edes tänä päivänäkään uhkiin yhtä hyvin kuin F-35, murehtisin, että lisääntyisikö Venäjän ambitiot tällä suunnalla paljonkin ja minkälaiseen maailmaan sitä mahdollinen jälkikasvu tulisi, jos meillä ei ole tehokkain mahdollinen ilmapuolustus.
Jos Gripen valitaan, implikoi se tulevaisuusarviota jossa yksittäisen koneen suorituskyvyn ja häiveen merkitys on pienempi. Arvokkaaksi nähtäisiin myös täysimääräinen osallistuminen tuotekehitykseen ja koneen ohjelmistojen ja fyysisen arkkitehtuurin päivittämiseen. Sellaiseenkin arvioon on varmasti ihan hyviä perusteita, en siis itse usko sellaisen, mutta mahdollinen se on.
 

Shadowmon

Eversti
Aivan varmasti tapahtuu "tietovuoto". Ja veikkaan että Keskisuomalainen on eka joka sen tekee :D
Jos skenaario on joku sellainen että poliitikot runnoo huonompaa konetta läpi asiantuntijoiden mielipiteistä piittaamatta niin toivottavasti vuotaakin juttu ja äkkiä.

Toivottavasti joku tajuaa tutkia "runnovien" poliitikkojen yhteyksiä vaikkapa Venäjälle, tai ainakin media herättäisi ison kysymyksen asiasta :unsure:
 

Shadowmon

Eversti
Näinhän täällä on perinteisesti poliitikkojen osalta juuri tehty... eiku...
Näinpä :LOL: Me kun ollaan kylmän sodan ajan likapyykkikin pesty esimerkillisesti!
 

HotShot

Luutnantti
Mielenkiintoista onkin, tuodaanko PV:n valinta julki, mikäli poliitikot haluavat jonkin toisen. Entä jos valtioneuvosto kertoo suosituksen saatuaan, että kiitos arvioinnista, mutta poliittinen harkinta johtaa nyt Saabin tarjouksen viemiseen eduskuntakäsittelyyn. Täräyttäisikö PV:n komentaja pääuutislähetyksessä, että meidän selvityksemme mukaan F-35 olisi ollut paras vaihtoehto?

Sveitsissähän ilmavoimien suosikki tuli käsittääkseni julki vasta tietovuodon kautta. Eikä se ainakaan siellä toiminut konehankinnan puolesta.

Tietysti Saksassa ilmavoimien komentaja sitten taas kannatti julkisesti jenkkikonetta. Se kyllä toimikin todella hyvin hänen urakehityksensä kannalta.
Minun mielestä ei pitäisi kertoa sillä kaikkien on seistävä päätöksen takana vaikka valinta ei olisi se paras tai oma suosikki. Meidän on yksinkertaisesti sanottava että paras valittiin ettemme anna ulospäin väärää signaalia. Olemme tekemässä maamme kaikkien aikojen suurinta asekauppaa jonka kanssa on elettävä ainakin 30 vuotta ja jos jotkut päätöksenteossa tai valintaprosessissa mukana olleet julistaa että paska kone valittiin niin silloin vasta idässä nauretaankin.
 

Shadowmon

Eversti
Minun mielestä ei pitäisi kertoa sillä kaikkien on seistävä päätöksen takana vaikka valinta ei olisi se paras tai oma suosikki. Meidän on yksinkertaisesti sanottava että paras valittiin ettemme anna ulospäin väärää signaalia. Olemme tekemässä maamme kaikkien aikojen suurinta asekauppaa jonka kanssa on elettävä ainakin 30 vuotta ja jos jotkut päätöksenteossa tai valintaprosessissa mukana olleet julistaa että paska kone valittiin niin silloin vasta idässä nauretaankin.
Tässä toki jossitellaan tulevaisuudenkuvalla, että JOS poliitikot ajaakin läpi (vaikkapa sitten Venäjän kanssa yhteistyötä tehden tms) jonkun huonomman vaihtoehdon niin sitten.

Täytyy nyt kuitenkin muistaa että vielä ei ole mitään tällaista tapahtunut. JOS tällaista olisi kuitenkin tapahtumassa, niin toivottavasti "vuoto" tms tulisi ajoissa.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Mielenkiintoista onkin, tuodaanko PV:n valinta julki, mikäli poliitikot haluavat jonkin toisen. Entä jos valtioneuvosto kertoo suosituksen saatuaan, että kiitos arvioinnista, mutta poliittinen harkinta johtaa nyt Saabin tarjouksen viemiseen eduskuntakäsittelyyn. Täräyttäisikö PV:n komentaja pääuutislähetyksessä, että meidän selvityksemme mukaan F-35 olisi ollut paras vaihtoehto?

Sveitsissähän ilmavoimien suosikki tuli käsittääkseni julki vasta tietovuodon kautta. Eikä se ainakaan siellä toiminut konehankinnan puolesta.

Tietysti Saksassa ilmavoimien komentaja sitten taas kannatti julkisesti jenkkikonetta. Se kyllä toimikin todella hyvin hänen urakehityksensä kannalta.
Kyllä voittaja on mielestäni julkista tietoa ja jos sitä ei tuoda julkisuuteen niin kyllähän se aika Neuvostoliittolaista kulttuuria olis.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Tässä toki jossitellaan tulevaisuudenkuvalla, että JOS poliitikot ajaakin läpi (vaikkapa sitten Venäjän kanssa yhteistyötä tehden tms) jonkun huonomman vaihtoehdon niin sitten.

Täytyy nyt kuitenkin muistaa että vielä ei ole mitään tällaista tapahtunut. JOS tällaista olisi kuitenkin tapahtumassa, niin toivottavasti "vuoto" tms tulisi ajoissa.
Eli jos oma suosikki ei voita, se on vihamielisten voimien sabotaasia...
 

Shadowmon

Eversti
Eli jos oma suosikki ei voita, se on vihamielisten voimien sabotaasia...
Ei missään nimessä näin. Kommentin tarkoitus oli juuri teroittaa että mitä tahansa voi tulla mieleen jos lähtee liikaa jossittelemaan että mitä voi tapahtua. Esimerkki olisi ihan yhtä hyvin voinut olla että joku poliitikko saa rahaa lockheed martinilta ja puskee sen läpi ohi paremmaksi todetun Eurofighterin tai Gripenin.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Tässä on se hyvä puoli ettei joukossa ole yhtään katastrofiehdokasta. Pari epäilyttävää kylläkin...
Aivan, on mistä valita. Toisin kuin laivuehankkeessa, joka tyytyy myöhästelemään kun ei voi tyytyä siihen mitä on ollut tähän mennessä tarjolla.
 
Viimeksi muokattu:
Top