Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

ajs178

Kenraali
Ohjusten myyminen kolmannelle osapuolelle vaatinee aina alkuperäisen myyjä maan myynti luvan. En pidä minkään koneen kohdalla realistisena sitä, että kolmas maa myisi kriisin alettua ohjuksia Suomeen. Ranskalla on samalla tavalla omaa valmistusta kuin monella muulla maalla ja en näe ongelmana sopimusta kriisitoimitusten suhteen ja uskoisin, että sellainen tehtäisiinkin ja niitä on varmasti tehtykin jo nykyisten ohjusten osalta. Amraamin kohdalla USAn kanssa ja meteorin kohdalla sitten sellainen tehtäisin varmaankin Brittien? Kanssa. Mican kohdalla Fransmannien kanssa. Toki aina täytyisi lähteä siitä, että toimitukset ovat epävarmoja ja niiden tarve tarkoittaa pitkittynyttä kriisiä joka tuo kuvioihin muitakin ongelmia kuin yksittäisten aseiden toimitukset ja niiden toimitusten perille pääsyn. Siinä vaiheessa kun olemassa oleva ammuttava on loppu. Voisi olettaa, että hävittäjä kalustokin on kokenut jo jonkinmoisia tappioita.
Nimenomaan tuo valmistus on ongelma, koska se kestää liian kauan, jos on kriisi päällä. Ja mitään myyntivarastoja ei ohjusten valmistajat pidä, vaan niitä aletaan valmistaa vasta tilauksen tultua ja silloinkin vasta kun tuotantolinjalla on tilaa. Vai meinaatko, että Suomella on neuvoteltu joku ohituskaista muiden asiakkaiden edelle silloin, jos on kriisi päällä? Ainoat nopeat toimitukset olisivat siis Ranskan puolustusvoimien varastosta ja kuinka paljon heilläkään on Micaa muille jaettavaksi?

Toki toivon, että Puolustusvoimat ei enää nykyään perusta strategiaansa mystisiin lisätäydennyksiin harmaassa vaiheessa, vaan että ohjuksia on niin paljon varastossa, että niillä pärjätään kuviteltavissa oleva sota. Toki voi laskea, että jos Venäjällä on heittää vaikkapa 350 hävittäjää Suomea vastaan, niin 700 Amraam + 500 Sidewinder tms. voisi olla riittävä määrä.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Tämä on niitä "uutisia" mikä saa näkemään punaista.
Kauppalehti.

Ei vittu, mitäs jos pojat ulkostettaisiin puolustus vaikka Venäjälle?
Kiinalla ja Jenkeillä on varsin hyvä mahdollisuudet pärjätä Venäjää vastaan, ihan yksin..


Näyttökuva 2019-02-13 kello 15.06.10.png
 

Shadowmon

Eversti
...
Toki toivon, että Puolustusvoimat ei enää nykyään perusta strategiaansa mystisiin lisätäydennyksiin harmaassa vaiheessa, vaan että ohjuksia on niin paljon varastossa, että niillä pärjätään kuviteltavissa oleva sota. Toki voi laskea, että jos Venäjällä on heittää vaikkapa 350 hävittäjää Suomea vastaan, niin 700 Amraam + 500 Sidewinder tms. voisi olla riittävä määrä.
Voit vetää jotain päätelmiä jo siitä että esim. USA ja Israel ovat olleet konflikteissa pulassa pommejen/ohjusten riittämisen kanssa. Tuosta olen samaa mieltä että AMRAAM-luku näyttää hyvältä. Miten on esim. IT-ohjusten tai tykistön älyammusten laita?

Tietysti voidaan kysyä onko Venäjällä sitten joku ihmeellinen "taikavarasto" maagisia aseita josta heille kyllä riittäisi ammuttavaa? Varsinkin kun keskustella saa jo siitä että montakohan lentokuntoista hävittäjää maalta löytyy oikeasti...
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Juuri oli juttua miten Venäjä on harjoitellut ilmaiskua vapaasti putoavilla pommeilla koska täsmäaseiden varasto on rajallinen, lähestyminen kohteeseen puiden latvojen yläpuolelta.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Aseista ja varusteita lähetettiin tietopyyntö hävittäjiä myyvien maiden lisäksi Israeliin ja Norjaan. Tuli mieleen, että
1. Mitä pidätte suorituskykyisimpänä lyhyen kantaman ilmataisteluohjuksena,
2. entä pitkän kantaman?

Gabriel PTO:n hankinta yllätti minut, ehkä tässä on mahdollisuus samanlaiseen yllätykseen. On vaan vaikea ja aikaa vievää ottaa selvää eri ohjusten suorituskyvyistä, joten annan maanpuolustus.netin asiantuntijoiden kertoa minulle millaiset aseet me tarvitsemme tulevaan hävittäjäämme. :)
 

magitsu

Ylipäällikkö
Ei mitään hajua. Ei tiedetä todellsia tietoja nykyisistä, saati tiskin alta tietopyyntöön sisällytettyjä ennakkotietoja kehityksen eri vaiheissa olevista 2030+ puikoista.

Siitä on vieno haju, että Meteor olisi teknisesti optimaallinen pitkälle kantamalle, mutta ei välttämättä lyhyt-keskimatkalle koska siinä on se boosteritarve ja sen toiminta saattaa rajoittaa toimintaa tietyssä ikkunassa. 120-D AMRAAM on mitä luultavimmin "kilpailukykyinen", koska olisiko kenelläkään varaa olla ostamatta jos Meteor olisi world beater?

Kone+ohjus on myös eri asia kuin ohjus itse. Typhoon kykenee paiskaamaan ohjuksensa kovimpaaan kiitoon (eli pisin kantama).

AMRAAMiin meillä on myös NASAMS-synergiat. Toiseksi kallein asejärjestelmä, joka jatkaa pitkälle HX elinkaareen. Pitemmän kantaman ito myös haussa, joko siihen suoraan sopiva ohjus tai integroidaan järjestelmään uusi erillinen toimintayksikkö.

Tulee pitkälti koneen mukaan, joten en näe oleelliseksi arpoa ohjusta. Gripen ja Euro Meteor, Rafale luultavasti myös. F-35A luultavasti 120D (B:ssä Meteor, ehkä joku maksaa A:han - on numerojen puolesta bisnescase), SH lähes varmasti vain 120D. CUDA yms. ihan turha spekuloida.

SIdewinderin, ASRAAMin ja IRIS-T:n välillä arpomiseen ei riittäne palstalla asiantuntemus tai edes mielenkiinto.
 
Viimeksi muokattu:

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aseista ja varusteita lähetettiin tietopyyntö hävittäjiä myyvien maiden lisäksi Israeliin
Mitä tulee Israelin aseisiin, niin ainoat ketkä tulevat saamaan edes jotain tietoa on PVn harvat ja valitut. Israel perinteisesti ei kerro suorituskykyjä/omaisuuksia julkisuuteen, senkään vertaa kuin muut maat. Lähitaisteluun varmaan tarjotaan Python-5 ohjusta.
 

Protheon_93

Majuri
Eli todennäköisesti nyt on tulossa sitten uusi wunderwaffe, puiden latvojen alapuolelta lähestyvä hävittäjä.
Sen kun saisi lentämään siinä kätevästi metrin korkeudella ja kiinnittää moottorisahan terät siipiin, niin johan jo olisi venäläisillä oikein monitoimihävittäjä! Kävisi metsän kaatamiseen samalla! :eek::oops:
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tai voikin muuten koskea tätä uutta ohjusta mitä Rafael kehittää.

The Rafael executive refused to say if the sixth-generation air-to-air missile will have an IR or radar sensor. He did not dismiss the option of a dual sensor. He explained that the miniaturisation of the company's air-air missiles electronics, especially of the homing sensor, freed up space in the missile, which allowed for the use of a double-pulse booster, "which will give the missile a much longer range."

The Israeli Air Force plans to use advanced Israeli-developed weapon systems on its F-35 stealth fighter aircraft
https://www.defenceprocurementinternational.com/news/air/rafael-sixth-generation-missile
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ei mitään hajua. Ei tiedetä todellsia tietoja nykyisistä, saati tiskin alta tietopyyntöön sisällytettyjä ennakkotietoja kehityksen eri vaiheissa olevista 2030+ puikoista.
Tämähän se on vähän ongelma näissä maanpuolustusjutuissa, että mielenkiintoisiin kysymyksiin ei saa vastauksia. :)

Tuli mieleen toinen kysymys. Viime vuonna puhuin erään NASAMS-järjestelmän parissa työskentelevän sotilaan kanssa. Sain sellaisen käsityksen, että Hornet voi välittää tietoa NASAMSille. Kyseessä lienee niin sanottu integroitu ilmapuolustusjärjestelmä. Näettekö eroa eri hävittäjien kyvyssä toimia osana tälläistä järjestelmää? Luulisin, että se hävittäjä missä on paras tilannetietous, on tältä osin paras, datalinkeissä ei liene eroja tältä osin.
 

magitsu

Ylipäällikkö
F-35 ilmiselvä kurko. Varsinkin jos MADL-datalinkin saisi myös toiseen päähän.
Tämä on oikeasti F-35:n suurin suorituskykylisä kokonaisuudelle, ei häive.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Tämähän se on vähän ongelma näissä maanpuolustusjutuissa, että mielenkiintoisiin kysymyksiin ei saa vastauksia. :)

Tuli mieleen toinen kysymys. Viime vuonna puhuin erään NASAMS-järjestelmän parissa työskentelevän sotilaan kanssa. Sain sellaisen käsityksen, että Hornet voi välittää tietoa NASAMSille. Kyseessä lienee niin sanottu integroitu ilmapuolustusjärjestelmä. Näettekö eroa eri hävittäjien kyvyssä toimia osana tälläistä järjestelmää? Luulisin, että se hävittäjä missä on paras tilannetietous, on tältä osin paras, datalinkeissä ei liene eroja tältä osin.
Onhan tuo ollut tiedossa verkottunut ilmapuolustus nimellä ja toimii ilmeisesti link 16 kautta. Samalla tavalla nasamsin tutkat ja muut sensorit voivat verkottua yhteen.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Aseista ja varusteita lähetettiin tietopyyntö hävittäjiä myyvien maiden lisäksi Israeliin ja Norjaan. Tuli mieleen, että
1. Mitä pidätte suorituskykyisimpänä lyhyen kantaman ilmataisteluohjuksena,
2. entä pitkän kantaman?
Mica NG voi olla hyvin mielenkiintoinen tarjoten kykyjä, joita ei muissa ohjuksissa ole, ja aikataulukin soveltunee Suomelle. Parhaimman hakupään ja pisimmän kantaman yhdistävä lyhyen kantaman ohjus?

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-to-develop-the-next-generation-of-the-mica-missile/

More specifically, the infrared seeker will use a matrix sensor providing greater sensitivity. Meanwhile the radio frequency seeker will use an AESA (Active Electronically Scanned Antenna), enabling smart detection strategies. The reduced volume of electronic components within MICA NG will allow it to carry a larger quantity of propellant, thereby significantly extending the range of the missile. Utilising a new double-pulse rocket motor will also provide additional energy to the missile at the end of its flight to improve manoeuvrability and the ability to intercept targets at long range. Lastly, the addition of internal sensors will allow the monitoring of the status of the weapon throughout its life (including during storage and transport), contributing to significantly reduced maintenance requirements and cost of ownership.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Tiukka kisaaja ainakin erittäin lyhytkantamaisille pitkän kantaman ohjuksille?
:D

En kyllä näe, että miksi IRIS-T:llä tai Sidewinderilla aseistettuna haluttaisiin odottaa lähimättöön ennen laukaisua. Ensimmäisen ohjuslaukauksen ampuminen pakottaa vihollisen puolustuskannalle, luoden taktisen ja mentaalisen edun ampujalle. Mikä merkittävintä, vastaavaa aseistusta kantava vihollinen ei välttämättä itse aikaile ensimmäisen ohjuksen ampumista.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Toivottavasti PV yllättää iloisesti joskus tulevaisuudessa.
En olisi koskaan uskonut näkeväni että PV haluaisi tilata uusia taisteluhanskoja kunnon satsin mutta tulipahan sekin elämäni aikana koettua.
Sekin hankinta jo melkein "IIITTSSS PAAARTYYYY TIMEE.. Lähes uusien hävittäjien veroinen kilpailutus
 
Top