Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Voisi veikata, että valuu. Suomen ja Sveitsin ilmavoimilla on paljon yhteistyötä. Tässä muutama ote.

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/us-havittajahankkeen-kannalta-suuri-paatos-tehdaan-alkuvuodesta-silla-on-todella-iso-merkitys-siihen-mita-suomessa-tapahtuu-6742963

Suomen HX-hankkeen ohjelmajohtaja arvioi aiemmin Uudelle Suomelle, että saksalaiset ovat käyneet Suomessa kertomassa omista suunnitelmistaan. Lauri Purasen mukaan tiedonvaihtoa on ollut myös muiden maiden, kuten Belgian ja Sveitsin, kanssa niiden hankkeista.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/suomen_ja_sveitsin_puolustusministerit_keskustelevat_hornet_laivueen_yhteistyosta

Puolustusministeri Jussi Niinistön isännöimän vierailun aikana ministerit keskustelevat kahdenvälisistä suhteista ja lähialueen turvallisuustilanteesta sekä materiaalihankeyhteistyöhön liittyvistä asiakokonaisuuksista. Erityisesti keskustelut koskevat yhteistyöstä Hornet F/A-18 laivueen osalta. Yhteistyöllä olisi mahdollista saada kustannussäästöjä mm. varaosahankinnoissa 2020-luvulla elinkaarensa loppupuolelle kaartuvan hävittäjän osalta.

Sveitsiläinen RUAG ja Patria solmivat tammikuussa 2014 teollisen yhteistyösopimuksen koskien Suomen ja Sveitsin McDonnell Douglas F/A-18 Hornet -hävittäjien elinkaaren tukipalveluita. Tavoitteena on ollut loppuajan käytön tehokkuus ja taloudellisuus samalla, kun useat käyttäjämaat ajavat laivastojaan vähitellen alas.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/suomi_lahjoittaa_hawk_suihkuharjoituskoneen_ilmailumuseolle_sveitsiin

Puolustusministeriön mukaan lahjoitus edistää Suomen ja Sveitsin hyviä kahdenvälisiä suhteita.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

magitsu

Respected Leader
Tarkoitin, että meille tyyliin Sveitsin aiempi vuotanut arvio. Ei PV:lle, joka toki saa tietoja yhdestä sun toisesta. Johan se on selvästi koordinoitu jossain määrin kun kumpikin pitää kestoltaan varsin samalta näyttävän patterin testejä.
 

apumekaanikko

Kersantti
A-malliin on kehitelty (Fokker!) semmoinen kertakäyttöinen koukku varalle, ettei itse kone menisi hätätilanteessa kerrasta kierrätykseen. Onko se sitten kuinka toimiva jatkuvassa käytössä, riippunee värkkien väsymislujuudesta. Sekä itse koukku, sen kiinnitys että vielä runkokin pitää mitoittaa eri tavalla, jos kuormasta tehdään toistuva.

Jossain oli juttua A:n pitkästä laskukiidosta. Pitäneekö paikkansa? Jos pitää, olisi sellainen vähän isompi koukku kai tarpeen.
 

magitsu

Respected Leader
Koukun pääkäyttö koneen pitäminen paikallaan moottorin tarkastuksessa huollon jälkeen tai sen aikana.
A:n koukku on kiinnitetty korkeammalle ja sitä ei oikein kannattaisi käyttää kuin hätätilanteessa.
Eli paluu bissi ja Draken-aikaan.

Ei meillä ole erityisen pituusrajoitteisia kenttiä oli ne maantietä tai ihan aitoa.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
A-malliin on kehitelty (Fokker!) semmoinen kertakäyttöinen koukku varalle, ettei itse kone menisi hätätilanteessa kerrasta kierrätykseen. Onko se sitten kuinka toimiva jatkuvassa käytössä, riippunee värkkien väsymislujuudesta. Sekä itse koukku, sen kiinnitys että vielä runkokin pitää mitoittaa eri tavalla, jos kuormasta tehdään toistuva.

Jossain oli juttua A:n pitkästä laskukiidosta. Pitäneekö paikkansa? Jos pitää, olisi sellainen vähän isompi koukku kai tarpeen.
... tai jarruvarjo.

1551887436400.png
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Puolustusministeri väläyttää Ruotsin kanssa yhteisiä ilmavoimia ja koneiksi Saab Gripeneitä
Tänään klo 18:03
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) kertoo visioineensa ruotsalaisen puolustusministerikollegansa kanssa Suomen ja Ruotsin yhteisistä ilmavoimista, joiden hävittäjänä toimisi ruotsalainen Saab Gripen.
3A738EC3-1E62-42E2-B8F9-F6D214D2E852.jpeg
Saab Gripen C -hävittäjä kuvattuna Tikkakosken lentonäytöksessä. TONI REPO, ATTE KAJOVA
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) kuvaa kirjassaan Puolustuksen paluu – Jussi Niinistön vartiovuoro (Otava 2019) konkreettisin esimerkein, millaista Ruotsin kanssa tiivistyvä puolustusyhteistyö voisi tulevaisuudessa olla.

Niinistö vie merivoimista liikkeelle lähteneen Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kirjassa mielikuvitusmatkalle tulevaisuuteen ja visioi, että jos sattuisi niin, että Hornetien seuraajaksi valikoituisi ruotsalaisen Saabin Gripen, olisi Ruotsilla ja Suomella pian käytössään yhteinen hävittäjä. Niinistön mukaan Ruotsin ministerin kanssa on kuulemma jo ”vitsailtu maiden ilmavoimien yhdistämisestä”.

Myös Aamulehden haastattelussa Niinistö kertoi, että Suomella ja Ruotsilla voisi hyvin olla jossain vaiheessa yhteiset meri- ja ilmavoimat, kuten Alankomailla ja Belgialla, joilla on yhteinen laivasto.

Parhaat koneet

Vaikka Niinistö vitsailee Ruotsin kanssa maiden yhteisistä ilmavoimista ja Saab Gripeneistä, ei hän virallisesti halua ottaa mitään kantaa Hornetit korvaavaan konetyyppiin, tai edes maahan, josta koneet hankitaan, sillä puolustusministerin mukaan tavoitteena pitää olla paras mahdollinen sopimus.


Mukana kisassa nykyisten Hornetien korvaajiksi on yhteensä viisi konetta, Yhdysvalloista kaksi, jotka ovat Boeing F/A-18 eli Super Hornet sekä Lockheed Martin F-35. Ranskasta ehdolla on Dassault Rafale, Britanniasta Eurofighter Typhoon ja Ruotsista Saab Gripen.

Niinistön kirjan mukaan yksittäisten lentäjien piirissä on ilmennyt "jonkinasteista innokkuutta" jatkaa nykyisen konetoimittajan eli Boeingin kanssa, joka tarjoaa Suomelle Super Hornetin elektroniseen sodankäyntiin soveltuvaa Growler-erikoisversiota.

Yhteinen sukellusvene

Vaikka Ruotsin ja Suomen ilmavoimien yhdistäminen on toistaiseksi vasta ministerien keskinäisessä visiointi ja vitsailuvaiheessa, on Niinistö kuitenkin tosissaan Ruotsin ja Suomen merivoimien yhteistyön tiivistämistä. Puolustusministeri ei pidä mahdottomana, että sen jälkeen, kun Laivue 2020 ja Hornetien seuraajakysymys on ratkaistu ja viety maaliin, voisi Ruotsilla ja Suomella olla jonain päivänä myös yhteinen sukellusvenease.

Niinistö vaikuttui ruotsalaisesta sukellusveneosaamisesta toukokuussa 2016, kun hän pääsi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin kutsumana ohjaamaan Gotland-luokan sukellusvenettä.

Iltalehden blogissaan Niinistö kirjoitti tuolloin, kuinka ”Gotland-luokan sukellusveneellä merellä oleminen oli hieno kokemus. Tietääkseni kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun Suomen puolustusministeri oli ruotsalaisen sukellusveneen matkassa. Saamani esittelyn perusteella kyse on erittäin suorituskykyisestä aluksesta, ja myös henkilöstön ammattitaito oli vakuuttavaa. Hyvä niin, sillä haluamme harjoitella parhaita mahdollisia vastaan.”

KREETA KARVALA
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b46d483c-73f1-461b-b30b-f5fdd2b87fd2
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Sama toimittaja muistaakseni laittoi uutiskuvaan MI-8 kopterin kun juttu oli NH90 kopterista.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Kyseessä on vielä parempaa - SAAB:n uusi J35X -konsepti, jossa on AI, AESA, TV ym. SAAB:n tiedotteiden mukaan tarjoaa n. 250% parempaa suorituskykyä 20% kilpailijoiden hinnasta.
Nyt kyllä puhut lööperiä.

En usko että visioimasi konseptikoneen suorituskyky olisi tulevaa Grippeniä noin paljon heikompi ja kalliimpi.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jussi on hyvä puolustava ministeri. Mutta hurrien suuruus on ollutta ja mennyttä, eikä takaisin tule. Saksalaiset eivät tiedä itsekään mitä enään ovat vuosikymmenten syyllistämisen jäljiltä. Venäjä on se jolta suojaudutaan. Luottakaamme siis Jenkkeihin ja britteihin.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Jussi on hyvä puolustava ministeri. Mutta hurrien suuruus on ollutta ja mennyttä, eikä takaisin tule. Saksalaiset eivät tiedä itsekään mitä enään ovat vuosikymmenten syyllistämisen jäljiltä. Venäjä on se jolta suojaudutaan. Luottakaamme siis Jenkkeihin ja britteihin.
Uusi maailma isolla ja vanha pienellä? :cautious:

Lähihistoria ei varsinaisesti vala uskoa Britanniaan. Pyydän anteeksi, mutta näin se nyt vain on. Ensin sekoiltiin tukialusten kanssa ja poltettiin valtavia summia veronmaksajan rahaa, kun ei osattu päättää katapultin tarpeellisuutta. Nyt halpuutetaan Type 23:n korvaajia ja jätetään tukialukset ilman kunnon suojaa. Viimeisimpänä käänteenä vieraan vallan agentit juoksevat ympäriinsä hermomyrkyn kanssa.

Meno on ihan sama kuin Ruotsissa. Kerran ylväs kansa on menettänyt potenssinsa. Olen jo pitkään epäillyt, että JEF ja LV2020 liittyvät toisiinsa. Kelpaamme kyllä tarjoamaan SUTO-fregatteja lentotukialusten suojaksi, mutta siihen se sitten jääkin. Britanniaan ei voi luottaa.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Puolustusministeri väläyttää Ruotsin kanssa yhteisiä ilmavoimia ja koneiksi Saab Gripeneitä
Tänään klo 18:03
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) kertoo visioineensa ruotsalaisen puolustusministerikollegansa kanssa Suomen ja Ruotsin yhteisistä ilmavoimista, joiden hävittäjänä toimisi ruotsalainen Saab Gripen.
View attachment 28212
Saab Gripen C -hävittäjä kuvattuna Tikkakosken lentonäytöksessä. TONI REPO, ATTE KAJOVA
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) kuvaa kirjassaan Puolustuksen paluu – Jussi Niinistön vartiovuoro (Otava 2019) konkreettisin esimerkein, millaista Ruotsin kanssa tiivistyvä puolustusyhteistyö voisi tulevaisuudessa olla.

Niinistö vie merivoimista liikkeelle lähteneen Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kirjassa mielikuvitusmatkalle tulevaisuuteen ja visioi, että jos sattuisi niin, että Hornetien seuraajaksi valikoituisi ruotsalaisen Saabin Gripen, olisi Ruotsilla ja Suomella pian käytössään yhteinen hävittäjä. Niinistön mukaan Ruotsin ministerin kanssa on kuulemma jo ”vitsailtu maiden ilmavoimien yhdistämisestä”.

Myös Aamulehden haastattelussa Niinistö kertoi, että Suomella ja Ruotsilla voisi hyvin olla jossain vaiheessa yhteiset meri- ja ilmavoimat, kuten Alankomailla ja Belgialla, joilla on yhteinen laivasto.

Parhaat koneet

Vaikka Niinistö vitsailee Ruotsin kanssa maiden yhteisistä ilmavoimista ja Saab Gripeneistä, ei hän virallisesti halua ottaa mitään kantaa Hornetit korvaavaan konetyyppiin, tai edes maahan, josta koneet hankitaan, sillä puolustusministerin mukaan tavoitteena pitää olla paras mahdollinen sopimus.


Mukana kisassa nykyisten Hornetien korvaajiksi on yhteensä viisi konetta, Yhdysvalloista kaksi, jotka ovat Boeing F/A-18 eli Super Hornet sekä Lockheed Martin F-35. Ranskasta ehdolla on Dassault Rafale, Britanniasta Eurofighter Typhoon ja Ruotsista Saab Gripen.

Niinistön kirjan mukaan yksittäisten lentäjien piirissä on ilmennyt "jonkinasteista innokkuutta" jatkaa nykyisen konetoimittajan eli Boeingin kanssa, joka tarjoaa Suomelle Super Hornetin elektroniseen sodankäyntiin soveltuvaa Growler-erikoisversiota.

Yhteinen sukellusvene

Vaikka Ruotsin ja Suomen ilmavoimien yhdistäminen on toistaiseksi vasta ministerien keskinäisessä visiointi ja vitsailuvaiheessa, on Niinistö kuitenkin tosissaan Ruotsin ja Suomen merivoimien yhteistyön tiivistämistä. Puolustusministeri ei pidä mahdottomana, että sen jälkeen, kun Laivue 2020 ja Hornetien seuraajakysymys on ratkaistu ja viety maaliin, voisi Ruotsilla ja Suomella olla jonain päivänä myös yhteinen sukellusvenease.

Niinistö vaikuttui ruotsalaisesta sukellusveneosaamisesta toukokuussa 2016, kun hän pääsi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin kutsumana ohjaamaan Gotland-luokan sukellusvenettä.

Iltalehden blogissaan Niinistö kirjoitti tuolloin, kuinka ”Gotland-luokan sukellusveneellä merellä oleminen oli hieno kokemus. Tietääkseni kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun Suomen puolustusministeri oli ruotsalaisen sukellusveneen matkassa. Saamani esittelyn perusteella kyse on erittäin suorituskykyisestä aluksesta, ja myös henkilöstön ammattitaito oli vakuuttavaa. Hyvä niin, sillä haluamme harjoitella parhaita mahdollisia vastaan.”

KREETA KARVALA
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b46d483c-73f1-461b-b30b-f5fdd2b87fd2
Mitä tuo käytännössä tarkoittaa, että jatkossa Ruotsi ei ainoastaan myy Suomeen aseita, vaan Suomi myös puolustaa Ruotsin ilmatilaa.
 

Protheon_93

Kenraali
Itse uskon, että Vasemmistoliitto ei niin kovaa poruaisi siitä, että hävittäjä on hankittava sotaa käymättömästä maasta, mikäli hankintalistalla olisi venäläinen ehdokas tai joku muu kommunistivaltion kone. Mutta kun muut koneet Gripenin lisäksi tulevat pahalta kapitalistivaltioiden yhteenliittymä NATOlta, niin tietysti pitää ruveta poruamaan.
 

magitsu

Respected Leader
Ranska olisi oiva ässä jos joutuisi valitsemaan ei-amerikkalaisen. Vähän vain vaikea nähdä, että tehtäisiin itse eroa. Trumpin tms. täytyisi itse kehitellä riittävä syy valita toisin.
 

apumekaanikko

Kersantti
Kyseessä on vielä parempaa - SAAB:n uusi J35X -konsepti, jossa on AI, AESA, TV ym. SAAB:n tiedotteiden mukaan tarjoaa n. 250% parempaa suorituskykyä 20% kilpailijoiden hinnasta.
Tuo on se 35 F -tyyppi, vastine F-35:lle. Kupu on lainattu Saab 99:stä, koska se kestää katolleen menon.

Toimittajien tietämystä saa arvioida artikkelien kuvien perusteella. Yleensä hiilidioksiditason nousua kuvataan kiinalaiskaupungin savusumulla, pienhiukkasia ydinvoimalan haihdutustornilla ja vaarallista ydinvoimaa kuvalla öljynjalostamosta.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Miten rankkaisitte koneet, jos perusteena olisi ISR-kyky ja sen reaaliaikainen jakaminen muille puolustushaaroille?

Itsehän varmaan laittaisin F-35:n kärkeen. Sen jälkeen menee sitten jo hankalammaksi. Pelkkänä koneena Rafale olisi ehkä kakkonen. Toisaalta Super Hornet Growlerilla höystettynä menisi ehkä Rafalen edelle? Vikaksi Typhoon ja viimeistä edeltäväksi Gripen.
 
Top