Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Gyllis1]

Riippuu siitä kumpaa rajoitettaisiin. Jos rahamäärää niin se voi tarkoittaa niin pientä määrää F-35:ia, mihin PV ei suostu.
Olisi oikeastaan vaikea kuvitella, että poliitikot määräisivät lukumäärän vaan vain sorvaavat alas miljardihaarukkaa.
Valittavan koneenkin määräävät ehkä todennäköisemmin kuin lukumäärän. Poislukien viime hetken säästötarpeet, millaisessa tilanteessa sheivattaisiin pois yksittäisiä kuten mahdollisesti viimeksi (67->64).

Eiköhän se rahamäärän alas sorvaaminen tarkoita käytännössä myös pienempää lukumäärää ihan kaikkien kilpailijoiden kohdalla.
Mitä vähemmän koneita, sen varmemmin käyttökuluiltaan kallis kone mahtuu ilmavoimien vuotuiseen toimintabudjettiin.

 

[Huhta]

Päätös vai pv:n esitys?

Tuskin esitystä voi tehdä ilman lopullisia tarjouksia? Ja päätöksen teko sinänsä on nopeaa, kun tieto on kasassa ja analysoitu pureksittaviksi paloiksi.

Lopulliset tarjoukset pyydetään vuonna 2020 ja hankintapäätöksen tehdään vuonna 2021.

Uusilla hävittäjillä aiotaan laajentaa ilmavoimien tehtäväkenttää | Pax.fi

www.pax.fi

 

[Huhta]

@hansai

Evaluoinnit ja neuvottelut jatkuvat 2020 loppuun asti. 2021 sitten heti päätös. Mutta tämäkin voi elää vielä radikaalisti, kun miettii LV2020:n via Dolorosa'a...

Sivu 59 sivunumeroilla ja aikataulu-kaavio:

https://www.defmin.fi/files/3168/Esiselvitys_Hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta.pdf

 

[Gyllis1]

@hansai

Evaluoinnit ja neuvottelut jatkuvat 2020 loppuun asti. 2021 sitten heti päätös. Mutta tämäkin voi elää vielä radikaalisti, kun miettii LV2020:n via Dolorosa'a...

Sivu 59 sivunumeroilla ja aikataulu-kaavio:

https://www.defmin.fi/files/3168/Esiselvitys_Hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta.pdf

Budjettiin kajoaminen alle nykyisen "luvatun" tarkoittaisi todennäköisesti uutta tarjouspyyntökierrosta. Joten voi ikävä kyllä hyvinkin elää vielä.

 

[Benelli]

Budjettiin kajoaminen alle nykyisen "luvatun" tarkoittaisi todennäköisesti uutta tarjouspyyntökierrosta. Joten voi ikävä kyllä hyvinkin elää vielä.

Ei välttämättä.

Boeing Awarded $4B Multi-Year Deal for 78 Super Hornets - USNI News

The Navy awarded Boeing Co. a $4 billion multi-year contract modification to build 78 F/A-18E/F Super Hornet fighters.

news.usni.org

1:1 korvaus uudemmalla herhiläisellä korvaisi suorituskyvyn täysimääräisesti, on ehkä halvin optio sekä hinnalta että vastakauppa optiolta ja siirtymä vaihe menisi kivuttomasti.

 

[Gyllis1]

Ei välttämättä.

Boeing Awarded $4B Multi-Year Deal for 78 Super Hornets - USNI News

The Navy awarded Boeing Co. a $4 billion multi-year contract modification to build 78 F/A-18E/F Super Hornet fighters.

news.usni.org

Tuossa luvussa ei luultavammin ole moottoreita, tutkia ynnä muita.

 

[Benelli]

Tuossa luvussa ei luultavammin ole moottoreita, tutkia ynnä muita.

the full-rate production and delivery of 78 F/A-18 aircraft, specifically 61 F/A-18E and 17 F/A-18F aircraft

No ehkä on fake news.

 

[StmSvejk]

Budjettiin kajoaminen alle nykyisen "luvatun" tarkoittaisi todennäköisesti uutta tarjouspyyntökierrosta. Joten voi ikävä kyllä hyvinkin elää vielä.

Kaikki konetoimittajat ovat 100% varmasti varautuneet myös skenaarioihin, joissa budjetti elää alakanttiin. Kaikki konetoimittajat tietävät, että tilaisuus pitää hyödyntää vaikka alkuperäinen budjetti ei toteutuisi. Pienentyvä budjetti ei ole riski konehankinnalla, vaikka toki tuloksena tulisi vähemmän suorituskykyä.

 

[Rannari]

Kaikki konetoimittajat ovat 100% varmasti varautuneet myös skenaarioihin, joissa budjetti elää alakanttiin. Kaikki konetoimittajat tietävät, että tilaisuus pitää hyödyntää vaikka alkuperäinen budjetti ei toteutuisi. Pienentyvä budjetti ei ole riski konehankinnalla, vaikka toki tuloksena tulisi vähemmän suorituskykyä.

Ihan varmasti toimittajat saavat notkeasti tarjottua myös pienempää konemäärää. Tyhmiähän he olisivat jos eivät poliitikkojen metkuihin varautuisi. Joku 40-50 kpl olisi edelleen hyvinkin merkittävä kauppa.

 

[Benelli]

On tietysti huomioitava että tuo 4 miljardia on vain koneet eikä sisällä huoltoa, varaosia kuten vaihtomoottoreita, koulutusta, kenttäkalustoa, aseita, ohjelmistopäivityksiä yms mistä USN omaa jo valmiit sopparit.
Uskallan kuitenkin veikata että Boeing pystyy tarjoamaan oikein hyvän paketin 6-7 miljardilla.

 

[Gyllis1]

On tietysti huomioitava että tuo 4 miljardia on vain koneet eikä sisällä huoltoa, varaosia kuten vaihtomoottoreita, koulutusta, kenttäkalustoa, aseita, ohjelmistopäivityksiä yms mistä USN omaa jo valmiit sopparit.
Uskallan kuitenkin veikata että Boeing pystyy tarjoamaan oikein hyvän paketin 6-7 miljardilla.

Full rate production ei tarkoita että nuo ovat täydellisesti varustettuja koneita.

 

[Protheon_93]

On tietysti huomioitava että tuo 4 miljardia on vain koneet eikä sisällä huoltoa, varaosia kuten vaihtomoottoreita, koulutusta, kenttäkalustoa, aseita, ohjelmistopäivityksiä yms mistä USN omaa jo valmiit sopparit.
Uskallan kuitenkin veikata että Boeing pystyy tarjoamaan oikein hyvän paketin 6-7 miljardilla.

Sama usko on LMään. Juuri tänään uutisissa, että F-35:n hinta putosi alle 80 miljoonaan dollariin, eli noin 70 miljoonaan euroon, mikä on about samaa suuruusluokkaa Super Hornetin kanssa.

Price Drop: Lockheed Pitches $80M F-35A to Pentagon

That’s the cheapest price yet for the Air Force version of the fifth-generation jet.

www.defenseone.com

 

[Benelli]

Full rate production ei tarkoita että nuo ovat täydellisesti varustettuja koneita.

No ei mutta tyyliin moottorin puuttuessa ei puhuttaisi täydestä tuotannosta ainakaan millään muulla teollisuuden alalla.

 

[Gyllis1]

No ei mutta tyyliin moottorin puuttuessa ei puhuttaisi täydestä tuotannosta ainakaan millään muulla teollisuuden alalla.

Tuota tilausta käsittelevät artikkelit puhuvat nimenomaan "air frameista". Moottorit ja muu avioniikka voivat ihan hyvin olla omana tilauksenaan. Ja luultavasti ovat. 50 miljoonaa fly away hintana nykyhävittäjälle olisi sellainen, ettei muita varmaan paljon myytäisikään.

 

[fulcrum]

Sama usko on LMään. Juuri tänään uutisissa, että F-35:n hinta putosi alle 80 miljoonaan dollariin, eli noin 70 miljoonaan euroon, mikä on about samaa suuruusluokkaa Super Hornetin kanssa.

Tuo hinta on 450 koneen Block buylle. Pienemmille erille hinta on korkeampi.

 

[hansai]

Tuo hinta on 450 koneen Block buylle. Pienemmille erille hinta on korkeampi.

Rinnehän on vähän Sulo Vilenin tyylinen mies, toivottavasti kertovat hänelle, että nyt sais halvalla...(kun ostetaan reilusti)

 

[Rannari]

SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat jo ilmoittaneet että hävittäjien määrää voidaan vähentää. Kepu tietenkin pettää aina ja RKP:llä tuskin on suurempaa väliä.

SDP:n edustaja muistaakseni totesi ettei määrä ole "kiveen hakattu" eli se ei välttämättä ole juuri 64kpl. Sehän ei sellaisenaan tietenkään tarkoita varsinaista leikkausta koska samaa mieltä ovat mm. Lauri Puranen ja Pasi Jokinen. Tämä ei tarkoita että SDP:n voisi ehdottomasti luottaa kannattavan Pv:n valintaprosessin päätteeksi tekemää esitystä. Jätetään kuitenkin pölhöpopulisteille ja ABC-operaattoreille sekä evp-kenraaleille se lukuun 64 hirttäytyminen.

 

[magitsu]

Tuo hinta on 450 koneen Block buylle. Pienemmille erille hinta on korkeampi.

Eiköhän ne meidän ostokset mene block buyihin sisälle. FMS:hän on näet käytännössä ostamista USAF:lta (F-35A). Kaikkia F-35:ia pidetään muutenkin yhdysvaltalaisina siihen pisteeseen asti kun ne luovutetaan asiakkaalle.

 

[Protheon_93]

SDP:n edustaja muistaakseni totesi ettei määrä ole "kiveen hakattu" eli se ei välttämättä ole juuri 64kpl. Sehän ei sellaisenaan tietenkään tarkoita varsinaista leikkausta koska samaa mieltä ovat mm. Lauri Puranen ja Pasi Jokinen. Tämä ei tarkoita että SDP:n voisi ehdottomasti luottaa kannattavan Pv:n valintaprosessin päätteeksi tekemää esitystä. Jätetään kuitenkin pölhöpopulisteille ja ABC-operaattoreille sekä evp-kenraaleille se lukuun 64 hirttäytyminen.

Tämä. Esim. Amerikassa F-35:n ''valmiusaste'' on pian 80%.

F-35 on track to hit 80% mission capability rate by September 2019

Combat units of the Lockheed Martin F-35 stealth fighter fleet within the three US military services and eight international programme partners are on track to reach an 80% mission capability rate by September 2019.

www.flightglobal.com

Eli, jos nyt meillä on Hornettien ''valmiusaste'' se 75% kun 25% on huollossa, ja saisimme ruukattua F-35:llä tuon huollossa olevien määrän 20% kohdille jättäen 80% käytettäväksi, voisi se tarkoittaa, että esitys voisi olla 60 F-35, eikä 64 F-35.

 

[apumekaanikko]

Tämä. Esim. Amerikassa F-35:n ''valmiusaste'' on pian 80%.

F-35 on track to hit 80% mission capability rate by September 2019

Combat units of the Lockheed Martin F-35 stealth fighter fleet within the three US military services and eight international programme partners are on track to reach an 80% mission capability rate by September 2019.

www.flightglobal.com

Eli, jos nyt meillä on Hornettien ''valmiusaste'' se 75% kun 25% on huollossa, ja saisimme ruukattua F-35:llä tuon huollossa olevien määrän 20% kohdille jättäen 80% käytettäväksi, voisi se tarkoittaa, että esitys voisi olla 60 F-35, eikä 64 F-35.

Enpä tiedä. Vanhalla kalustolla on valmiusaste luonnollisista syistä matalampi kuin uudella, vrt. ihmiset. Tuoreella taas tullee aluksi ylimääräistä sössimistä. Hankalaa arvioida.

Onneksi PV ilmoittaa, montako tarvitaan ja mitä tyyppiä