Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
StmSvejk kirjoitti:
Kaikki konetoimittajat ovat 100% varmasti varautuneet myös skenaarioihin, joissa budjetti elää alakanttiin. Kaikki konetoimittajat tietävät, että tilaisuus pitää hyödyntää vaikka alkuperäinen budjetti ei toteutuisi. Pienentyvä budjetti ei ole riski konehankinnalla, vaikka toki tuloksena tulisi vähemmän suorituskykyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No taatusti. Silloin yleensä myös kappalehinta elää ja voi hyvin ;-)
 
Mitä jos määrä jää vajaaksi ja tyyppi on kuitenkin F-35, niin _vuokrataan_ ruotsalaisilta heidän kevythävittäjäänsä Lapin puolustamiseen. Huonon tuurin sattuessa hävikki jäisi vuokranantajalle, mehän oltaisiin konkurssissa.

Lappia olisi sitten lupa myös Ruotsin ja Norjan puolustaa, varmaan olis intressissä. Haavistokin tykkäis, kun ruotsalaiset rauhanhävittäjät suojaisivat palsasoitamme kehitysyhteistyörahoilla...
 
JJB kirjoitti:
SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat jo ilmoittaneet että hävittäjien määrää voidaan vähentää. Kepu tietenkin pettää aina ja RKP:llä tuskin on suurempaa väliä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruåtsalaisilta on tullut aina hyviä puolustusministereitä. Ajatellaanpa Anna-Maja Henrikssonia totiseen tyyliinsä sanomassa, että PV:n esityksen mukaan toimitaan ja käyttöohjeet pitää olla myös ruotsiksi. Siinä vanha AY-jyräkin vaihtaa mieluummin Pikku-kakkosen juontajaksi kuin väittää vastaan.
 
Yleisradio esitti tänään mainosohjelman Gripenin puolesta. F-35:n kohdalla on faktoja vääristelty melko määrätietoisesti. Anti sopii hyvin tukemaan kommenttipalstojen puoliputinistien tunneperäisiä heittoja. Kaikkia viittä ehdokasta käsitellään "tiedeohjelmassa" viihteenomaisesti, toissijaisten yksityiskohtien kautta.

Uskottavuutta haetaan toistamalla kauan sitten tehtyä toimittajavierailua USA:n lentokonevalmistajien luona, ei mitään varsinaista antia sieltäkään. Tekniikasta puhutaan sen verran, että kenenkään, edes toimittajan, aivo ei nyrjähdä. Tosin mainitaan, että USA voisi jossain tilanteessa lukita F-35:t maahan ja Gripen on erityisen hyvä päivitettävyyden suhteen! Toisaalta supertutkat ovat poistamassa häiveen merkityksen, niinpä tietysti. Ja F-35:n lentovalmius onkin taas 33% eikä se 80% mitä viimeksi on raportoitu. Jasin lentovalmiudesta taas ei puhuta mitään:whistle:

Sävy on kaiken aikaa suggestiivisen setämäinen:poop:
Lopuksi keitetään karmea argumenttipuuro, jolla luodaan näennäinen asiaperustelu toimittajan poliittiselle mieltymykselle.

Tätä siellä ylessä tehdään palkkaa vastaan, verovaroin.
 
apumekaanikko kirjoitti:
Yleisradio esitti tänään mainosohjelman Gripenin puolesta. F-35:n kohdalla on faktoja vääristelty melko määrätietoisesti. Anti sopii hyvin tukemaan kommenttipalstojen puoliputinistien tunneperäisiä heittoja. Kaikkia viittä ehdokasta käsitellään "tiedeohjelmassa" viihteenomaisesti, toissijaisten yksityiskohtien kautta.

Uskottavuutta haetaan toistamalla kauan sitten tehtyä toimittajavierailua USA:n lentokonevalmistajien luona, ei mitään varsinaista antia sieltäkään. Tekniikasta puhutaan sen verran, että kenenkään, edes toimittajan, aivo ei nyrjähdä. Tosin mainitaan, että USA voisi jossain tilanteessa lukita F-35:t maahan ja Gripen on erityisen hyvä päivitettävyyden suhteen! Toisaalta supertutkat ovat poistamassa häiveen merkityksen, niinpä tietysti. Ja F-35:n lentovalmius onkin taas 33% eikä se 80% mitä viimeksi on raportoitu. Jasin lentovalmiudesta taas ei puhuta mitään:whistle:

Sävy on kaiken aikaa suggestiivisen setämäinen:poop:
Lopuksi keitetään karmea argumenttipuuro, jolla luodaan näennäinen asiaperustelu toimittajan poliittiselle mieltymykselle.

Tätä siellä ylessä tehdään palkkaa vastaan, verovaroin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama toimittaja on Tiedetuubin toimittajana eli Jari Mäkinen. Kuka katsoi F-18E:ä ja F-35:a tehdyt jutut jenkkilästä, näkee kenelle nuo on suunnattu: perustallaajille, joilla ei ole käytännössä mitään mielenkiintoa tai ymmärrystä maanpuolustusasioita kohtaan.
 
Joopa, noiden ohjelmien ääniraita siellä taisi pihistä. Jari Mäkisen intressit tässä kiinnostaa: jos henkilö ei ole maanpuolustusasioista kiinnostunut saati perehtynyt, niin voimakas kannanotto hatarin perustein herättää kummastuksen; onhan se samalla myös mielipiteen muokkausta.
Yleisellä mielipiteellä on merkitystä siinä tilanteessa, että poliitikot valitsevat toisin kuin PV - se vaikuttaa päätöksen poliittiseen hintaan.

Näin isoissa kaupoissa voi arvella, että myyjät käyttävät erilaisia vaikutuskanavia laajasti. Vaikuttaa siltä, että jotkut poliittiset tahot ovat konevalinnan jo omalta osaltaan tehneet ja ovat valmiita dumppaamaan PV:n valinnan. Niin monta kannanottoa on jo kuultu.

Viestintätoimisto Miltton muuten lobbaa Gripukkaa ja kirjoittaa parhaillaan Suomelle hallitusohjelmaa. Siellähän on hyvää asiantuntemusta tähänkin asiaan, Stefan Wallin toimarina. Pieni maa.
 
apumekaanikko kirjoitti:
Joopa, noiden ohjelmien ääniraita siellä taisi pihistä. Jari Mäkisen intressit tässä kiinnostaa: jos henkilö ei ole maanpuolustusasioista kiinnostunut saati perehtynyt, niin voimakas kannanotto hatarin perustein herättää kummastuksen; onhan se samalla myös mielipiteen muokkausta.
Yleisellä mielipiteellä on merkitystä siinä tilanteessa, että poliitikot valitsevat toisin kuin PV - se vaikuttaa päätöksen poliittiseen hintaan.

Näin isoissa kaupoissa voi arvella, että myyjät käyttävät erilaisia vaikutuskanavia laajasti. Vaikuttaa siltä, että jotkut poliittiset tahot ovat konevalinnan jo omalta osaltaan tehneet ja ovat valmiita dumppaamaan PV:n valinnan. Niin monta kannanottoa on jo kuultu.

Viestintätoimisto Miltton muuten lobbaa Gripukkaa ja kirjoittaa parhaillaan Suomelle hallitusohjelmaa. Siellähän on hyvää asiantuntemusta tähänkin asiaan, Stefan Wallin toimarina. Pieni maa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Gripen on tällä hallituksella varma, ainoastaan PS tai Kok olisi mahdollistanut muita vaihtoehtoja.
 
Jari Mäkinen on "avaruusmies". Ollut aikanaan mm ESA:lla hommissa, ei missään insinöörihommissa vaan vestintäpuolella muistaakseni. Se miksi Tiedeykkösessä sitten käsitellään hävittäjähankintaa on täysi mysteeri. Ohjelman seuraajana sanoisin hävittäjäteeman olevan kaukana normisisällöstä.
 
Viimeksi muokattu:
www.hs.fi

Viestintätoimistojen työntekijöitä neuvottelee hallitusohjelmasta puolueiden kutsusta – Vihreitä edustanut Moisio jättäytyi ulkopuolelle

Miltton ja Rud Petersen edustavat Suomessa lentokonevalmistajia, jotka yrittävät myydä Suomelle seuraavia hävittäjiä.
www.hs.fi www.hs.fi

Viestintätoimistojen työntekijät neuvottelevat hallitusohjelmasta vihreiden, Sdp:n ja Rkp:n kutsusta – Yritysten asiakkaina hävittäjävalmistajia
Miltton ja Rud Petersen edustavat Suomessa lentokonevalmistajia, jotka yrittävät myydä Suomelle seuraavia hävittäjiä.

Viestintätoimistoissa työskentelevät Elina Moisio, Marcus Rantala ja Matias Mäkynen ovat mukana hallitusneuvotteluissa. (KUVA: TUOMAS SELÄNNE & LEHTIKUVA)
Teija Sutinen HS
Julkaistu: 10.5. 14:05 , Päivitetty: 10.5. 15:37


HALLITUSNEUVOTTELUIHIN osallistujien joukossa on myös yksityisten viestintätoimistojen työntekijöitä.

Vihreiden yksi hallitusneuvottelija Elina Moisio on töissä viestintätoimisto Miltton Networksissa, jossa hän on lisäksi osakkaana.

Sen lisäksi Rkp:ta edustava Marcus Rantala ja Sdp:tä edustava Matias Mäkynen työskentelevät viestintätoimisto Rud Petersenin palveluksessa. Rantala on myös yrityksen osakas.

Moisio on jäsenenä yhdessä hallitusneuvotteluiden keskeisimmistä työryhmästä, joka käsittelee työelämän kehittämistä, perhevapaita ja palkkatasa-arvoa.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)



MAINOS PÄÄTTYY

HS kertoi torstaina, että työmarkkinajärjestöillä on ryhmässä iso rooli: poliitikkojen lisäksi jäseninä on asiantuntijoita SAK:sta, JHL:stä, Akavaan kuuluvasta YTY:stä ja Sivistystyönantajista.

Marcus Rantala kuuluu Rkp:n edustajana hallitusneuvotteluiden poliittiseen asiantuntijaryhmään. Matias Mäkynen on jäsenenä Oikeusvaltion kehittäminen -ryhmässä.

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto sanoi perjantaina Säätytalolle tullessaan, että neuvotteluihin osallistuvien puolueiden puheenjohtajat ovat keskenään käyneet läpi, millaisessa asemassa ihmiset voivat olla.

”Ollaan nimenomaan lähdetty siitä, että lobbaaminen jonkun tietyn organisaation eteen ei ole mahdollista. Mutta tietysti on ihmisiä, joilla on laaja poliittinen kokemus valtuustotyöstä ja muuta, parhaan mahdollisen harkinnan mukaan heitä pyritään hyödyntämään.”

MOISIOLLA, Rantalalla ja Mäkysellä on pitkä poliittinen tausta, mikä on yksi syy siihen, että he ovat viestintätoimistojen palveluksessa. Viestintätoimistojen asiakkaina on pääosin yrityksiä, jotka käyttävät toimistoja saadakseen yhteyksiä poliittisiin päättäjiin.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että ulkopuolinen ei tiedä tarkalleen, ketkä näiden viestintätoimistojen asiakkaita ovat, ja onko asiakkailla mahdollisia intressejä Suomen tulevan hallituksen suhteen.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)



MAINOS PÄÄTTYY

Yksi asiakasryhmä kuitenkin tiedetään tarkasti: hävittäjiä Suomelle kauppaavat kansainväliset yritykset käyttävät viestintätoimistojen palveluksia pyrkiessään lähestymään poliitikkoja ja muita sidosryhmiä. Suomalaiset yhteistyötahot on listattu puolustusministeriön nettisivulla.

Milttonin asiakkaana on Saab, joka yrittää myydä Suomelle Gripeneitä, ja Rud Petersen (Public Affairs) puolestaan edustaa Dassaultia, joka tarjoaa Rafale-hävittäjäänsä.

Hallitus tekee lopullisen päätöksen hävittäjähankinnasta vuonna 2021.

PUOLUSTUSMINISTERIÖN sivujen mukaan Marcus Rantala on yksi Rud Petersenin nimetyistä konsulteista, joka on mukana hävittäjähankinnassa. Rantala on toiminut valtiosihteerinä puolustusministeriössä.

Marcus Rantala sanoo olevansa hallitusneuvottelijoiden listalla, koska on Rkp:n puoluehallituksen jäsen. Hän sanoo, ettei osallistu aktiivisesti neuvotteluihin.

”En ole käynyt Säätytalolla enkä ehkä edes mene. Jos on tarvetta pitää puoluehallituksen kokousta, niin silloin menen Säätytalolle”, Rantala sanoo.

Rantala ei näe roolissaan ristiriitaa, koska ei koe olevansa varsinaisissa neuvotteluissa mukana. Hän kertoo Dassaultin olevan suurin hänen hoitamistaan asiakkuuksista Rud Petersenillä.

RUD Peterseniä Suomessa vetävä managing partner Esa Suominen sanoo, että toimistolla ei ole asiakkaita, joilla olisi intressejä Matias Mäkysen edustaman oikeusvaltiotyöryhmän suhteen. Mäkynen on ollut toimistosta vapaalla eduskuntavaaliehdokkuutensa takia, ja tätä vapaata on jatkettu hallitusneuvotteluiden ajan.

”Kaikilla on oma taustaryhmänsä. En voi kaveria irtisanoa siksi, että hänen poliittinen taustaryhmänsä haluaa hänet neuvotteluihin”, Suominen sanoo.

MILTTONIN Networksin toimitusjohtaja Stefan Wallin sanoo, että on hallitusneuvotteluihin osallistuvien puolueiden oma asia, keitä he kutsuvat Säätytalolle.

”Olemme Milttonilla iloisia siitä, että Elinan asiantuntemusta arvostetaan vihreissä niin paljon, että he kutsuvat hänet mukaan neuvotteluihin. Kaikki yhteiskunnallinen työ on tärkeää”, Wallin sanoo.

”Miltton ei näe lähtökohtaisesti esteitä sille, että ihmiset osallistuvat yhteiskunnalliseen työhön.”

Wallinin mukaan Moisio on lomalla hallitusneuvotteluiden aikana. Hän ei kommentoi, mistä asiakkuuksista Moisio on vastannut Milttonilla.

”Edustamamme alan luonteeseen kuuluu, että me emme kommentoi asiakkuussuhteitamme millään tavalla. Ne ovat asiakkaiden ja firman keskinäisiä asioita”, Wallin sanoo.

MILTTON Networksin hallituksen puheenjohtaja Jussi Kekkonen kirjoittaa Facebook-sivullaan, että ”mikään tai kukaan ei voi viedä puolueelta oikeutta päättää siitä, kuka sitä neuvotteluissa edustaa”.

Kekkosen mukaan keskustelussa tuntuu unohtuvan myös se, että puolue ei ole sama asia kuin sen eduskuntaryhmä tai puoluevirkailijat, vaan puolueen muodostavat sen jäsenet.

”Kokonaan toinen asia on, onko edunvalvojilla oikeus ja mahdollisuus olla neuvotteluissa paikalla lobbarin roolissa. Vaikuttaisi siltä, että työmarkkinajärjestöjä lukuun ottamatta tällaista mahdollisuutta ei nyt ole tai heitä kutsutaan paikalle vain tarpeen mukaan”, Kekkonen kirjoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Talvela kirjoitti:
Gripen on tällä hallituksella varma, ainoastaan PS tai Kok olisi mahdollistanut muita vaihtoehtoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatellaanpa että synkällä pilvelläkin on kultareunus. Jos ja kun HX supistuu, riittää maa- ja merivoimille enemmän rahaa. Samalla tulevaisuudessa on ehkä enemmän rahaa maalta toimivaan ilmapuolustukseen ja kaukovaikutuskykyyn.
 
StmSvejk kirjoitti:
Ajatellaanpa että synkällä pilvelläkin on kultareunus. Jos ja kun HX supistuu, riittää maa- ja merivoimille enemmän rahaa. Samalla tulevaisuudessa on ehkä enemmän rahaa maalta toimivaan ilmapuolustukseen ja kaukovaikutuskykyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käyttökustannusten puolella ehkä näin. Hankintavaroista menee todennäköisesti kaikki löysä HX:ään jokseenkin kymmenen vuotta kun lisärahoitus typistetään minimiin. Eli muut aselajit pääsisivät osille vasta jos HX supistuisi alle kolmen miljardin mikä on tietenkin mahdotonta.

Oletuksena minulla siis se että lisärahoitusta annetaan vain ja ainoastaan sen verran kuin ei saada normibudjetista tiristettyä. Käytännössä suunnilleen se osuus joka ylittää kolme miljardia.
 
Rannari kirjoitti:
Käyttökustannusten puolella ehkä näin. Hankintavaroista menee todennäköisesti kaikki löysä HX:ään jokseenkin kymmenen vuotta kun lisärahoitus typistetään minimiin. Eli muut aselajit pääsisivät osille vasta jos HX supistuisi alle kolmen miljardin mikä on tietenkin mahdotonta.

Oletuksena minulla siis se että lisärahoitusta annetaan vain ja ainoastaan sen verran kuin ei saada normibudjetista tiristettyä. Käytännössä suunnilleen se osuus joka ylittää kolme miljardia.
Klikkaa laajentaaksesi...

No toki jos sama hallitus jatkaa vielä seuraavankin kauden, sitten PV:n lakkautuskin on ajankohtainen jo paljon aikaisemmin.
 
StmSvejk kirjoitti:
Ajatellaanpa että synkällä pilvelläkin on kultareunus. Jos ja kun HX supistuu, riittää maa- ja merivoimille enemmän rahaa. Samalla tulevaisuudessa on ehkä enemmän rahaa maalta toimivaan ilmapuolustukseen ja kaukovaikutuskykyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se säästö on lähtökohtaisesti puolustushankinnoista säästämistä, ikävä kyllä. Vai onko tiedossasi logiikka, jonka mukaan säästösumma menisi mainitsemiisi hyviin kohteisiin?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top