Toisaalta jos hävittäjät itse ovat jo mallista riippumatta sen viitisen miljardia 64 kappaleelle, vaikea kuvitella että siihen 7 miljardiin mahtuisi sekä hävittäjät että tukitoiminnot.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Halvemmalla ei varmasti selvitä paitsi jos aletaan itse tinkiä määristä. Se taas laittaisi helposti koko kilpailutuksen uudelle tarjouskierrokselle.
Raveni
Greatest Leader
Ei välttämättä. Tarjoajien kannattaa myös kilpailla hinnalla jos siihen on mahdollisuus.
Raveni
Greatest Leader
Ne ikävät neuvottelut ovat vasta edessä päin. Vielä ei ole nimeä yhdessäkään paperissa jossa on yhdeksän nollaa. Niitä sorvaillaan vasta myöhemmin. En toki haluasi olla pessimisti mutta jotenkin vain on sellainen olo aina kun aletaan laskemaan yhteen vihervasemmistoa ja maanpuolustusta.
Commander
Kenraali
No joo, mutta hintahan ei sinänsä ole yksittäinen arviointikriteeri, paitsi välillisesti. Kun tarjoaa vähintään kriittiset suorituskykyvaatimukset täyttävän kokonaisuuden, ja varmistaa niiden täyttymisen painottaen erinäisiä osa-alueita siten, että kokonaisuuden hinta ei ylitä sitä 10 miljardin maagista rajaa, on toivottavasti voittoputkessa. Evaluoinnissa ei siis tarkastella halvinta hintaa vaan suorituskyky/euro arvioidaan ja pisteytetään.
Commander
Kenraali
Ja vielä tarkennuksena: Tarjouspyynnössä esitetyt vaatimukset on kategorisoitu. Ns kriittiset vaatimukset tulee tarjoajan aina täyttää, muutoin tulee hylätyksi. Sen jälkeen pyritään täyttämään seuraavan kategorian vaatimukset jne. Tarjouskilpailu vaikuttanee vietävän läpi ns neuvottelumenettelyllä, eli ostaja ja tarjoajat käyvät läpi useita sisällöltään samanlaisia neuvottelukierroksia, jolloin asiat tarkentuvat. Uskoisin, että esittämiemme vaatimusten täyttäminen 10 miljardin reunaehdolla tuottaa jo riittävästi hengenahdistusta tarjoajille, eli pelkällä alhaisella hintalapulla tuskin kukaan pääsee loistamaan.
Samovarius
Ylipäällikkö
Onko tää tarina lähinnä legendaa? Mulla on taipumus epäillä liian hyvää tarinaa. On totta, että Tanska pyrki aktiivisesti välttämään provokaatiota, mutta Tanskan armeija oli todellisuudessakin sangen heikko eikä sillä olisi ollut kykyä vastustaa täyttä hyökkäystä vaikka liikekannallepano oltaisiinkin suoritettu. Norjan valmiusaste oli korkeampi eikä se kyennyt vastustamaan saksalaisten hyökkäystä edes brittien tuella kuin pari kuukautta. Tämä on merkittävää siksi, että briteillä oli käytännössä merenherruus ja Norjaa suojasi juuri meri.
Tanska myös selvisi toisesta maailmansodasta sangen vähin vaurioin lopulta, joten strategia ei välttämättä ollut niin typerä kuin se antaa ymmärtää. Sakemanneilla ei juurikaan ollut mitään juutteja vastaan, joten näiden annettiin pitkälti olla ja Tanska oli hyvin haluttu palveluspaikka. Juutalaisten maanalaista evakuointia Ruotsiinkin katsottiin yleensä sormien läpi.
Tästä ei tietysti voi vetää yleistä päätelmää: Baltian maat antautuivat ilman taistelua ja niiden kävi hyvin huonosti. Vastarintaan ryhtymisessä tulee siis suorittaa huolellista strategista analyysiä, ja nimenomaan etukäteen.
Commander
Kenraali
Ei tuo ajatus kait mitään legendaa ole. Sen toi myöhemmin esille Rene Nyberg kirjassaan Pohjolan turvallisuus ja Suomi. Pienistä kansallisista vaurioista huolimatta ylikävely ja miehitys kävi kyllä tanskalaisten itsetunnolle. Ehkäpä tämä on yksi syy nykyiselle NATO-jäsenyydelle. Meillä on kyllä mainitsemasi etukäteisanalyysi tehty, eikä Tanskan aikaisempi tie kuulu vaihtoehtoihin!
Kaikki puolueet hallituksessa vastasivat olevan valmiita jatkamaan kokonaan Rinteen hallitusohjelmaa mukaillen eikä mitään viittauksia / vaatimuksia HX:n suhteen esitetty, niin sinänsä jo itselle tuli suuri helpotus tuosta.
Rauhallisesti vaan; vaikka tällä foorumilla olisi suuri hätä asian suhteen, niin muualla välttämättä ei ; )
Puolueiden suhteen ei yleensä kannata hermoilla sitä, mitä itse kuvittelee niiden saattavan ehkä voivan jotenkin tehdä jos ja jos, tai mitä jokin yksittäinen kansanedustaja tai aktiivijäsen puhuu, vaan ennemmin kannattaa katsoa mitä ovat kulloinkin tarkalleen äänestäneet esim eduskunnassa, valiokunnissa tai hallituksessa.
(Tämä maa on itsenäinen valtio sen takia, koska noin 80v sitten tajuttiin, että ne vasemmistolaisetkin on samalla puolella eikä niitä pidä pelätä, vaan niiden kanssa pitää tehdä yhdessä maanpuolustusta. Kantsii ajatella niin myös nykyaikana ihan näissä yhteiskunnan perusasioissa, niin dystopiat pysyy kauempana. Stalin luuli, että täällä työläiset tulee liput liehuen vastaan, mutta eivätpä tulleet.)
Puolueiden suhteen ei yleensä kannata hermoilla sitä, mitä itse kuvittelee niiden saattavan ehkä voivan jotenkin tehdä jos ja jos, tai mitä jokin yksittäinen kansanedustaja tai aktiivijäsen puhuu, vaan ennemmin kannattaa katsoa mitä ovat kulloinkin tarkalleen äänestäneet esim eduskunnassa, valiokunnissa tai hallituksessa.
(Tämä maa on itsenäinen valtio sen takia, koska noin 80v sitten tajuttiin, että ne vasemmistolaisetkin on samalla puolella eikä niitä pidä pelätä, vaan niiden kanssa pitää tehdä yhdessä maanpuolustusta. Kantsii ajatella niin myös nykyaikana ihan näissä yhteiskunnan perusasioissa, niin dystopiat pysyy kauempana. Stalin luuli, että täällä työläiset tulee liput liehuen vastaan, mutta eivätpä tulleet.)
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Muutenkin PV alkoi pedata HX-hankintaa jo melkein vuosikymmen sitten, ja totesi hyvissä ajoin että hintalappu tulee olemaan sen 10 miljardia. Kyllä siinä on selvästi haluttu pedata hankintaa niin, ettei se juutu kabinetin kinasteluun vaan päinvastoin poliitikkojen olisi kovin vaikea julkisuudessa perustella, mikseivät hyväksy PV:n asiantuntijanäkemystä hankittavasta kalustosta.
Itsekin muistan paljon puhutun 10 miljardista eikä 7 miljardista.
Onhan se nyt itsestään selvää, että jos koneet itse maksavat sen 5 miljardia, ei sitä kaikkea muuta tiplehööriä saa 7 miljardiin. 10 miljardia on sopiva hinta, ja toivon tulevan hallituksen olevan samaa mieltä.
Teräsvilla
Eversti
Tämä on mun mielestä hienosti tiivistetty järkipuheenvuoro! Kiitos!
Paremmin en osaa perustella sisäpolitiikkaa, mutta kun tätä vielä vähän nykyisella maailmanmenolla jalostaa niin alkaa punaisellakin rivit repeillä. Ite oon jaksanu ihmetellä veli Ladan toimintaa. Tuntuu siltä että eivät ymmärrä ollenkaan viestiä asiaansa niin että täällä puolen rajaa ymmärrettäisiin. Ennemminkin, jos heillä tavoite niin viestivät juuri niinkuin se kusi lämmittää housussa kovalla pakkasella...
Muoks. Lisätään esimerkiksi nuo ilmatilan loukkaukset ajoitettuna poliittisesti merkityksellisiin ajankohtiin.
Viimeksi muokattu:
Vaikka demarit ja vassarit erottautuvat vahvasti foorumillakin vaikuttavista hurmoksellisista maanpuolustuksen rahoittajista niin kyllä siellä silti osataan vastuullisia päätöksiä tehdä. Mitään erityistä syytä huoleen ei ole.
Silti itsekin ihan pienesti varaudun mahdollisuuteen että sellaisia vielä ilmaantuu
Jos sieltä tulee se noin 64 F-35 prosessin päätteeksi, lupaan antaa antaumuksellisen rimjobin jopa Andersonille, jos hän sitä vaatii. 
Jos sieltä tulee se noin 64 F-35 prosessin päätteeksi, lupaan antaa antaumuksellisen rimjobin jopa Andersonille, jos hän sitä vaatii.
Eikö me jo sovittu että heti kun kymppimiljardi on nuijittu niin liitytään isommalla porukalla Vasemmistoliittoon?
Huhta
Greatest Leader
Puoluekokouksessa sitten kaapataan puolue ja muutetaan se oikeistolaiseksi, sotilashallintoa ja Natoa kannattavaksi Militaristiliitoksi?
Puoluekokouksessa sitten kaapataan puolue ja muutetaan se oikeistolaiseksi, sotilashallintoa ja Natoa kannattavaksi Militaristiliitoksi?
Sosialismia mutta kansallisella twistillä?