Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Protheon_93]

Gripenin kilpailukyky perustuu poliittiseen sopivuuteen kuten Brasiliassa ja Sveitsissä.
Yhtään voittoa ei ole tullut teknisillä kyvyillä (toisaalta Globaali ei ole ollut ikinä mukana).
Halpuudella ei ole helppo pärjätä HX:ssä kun käytössä on alhaalta ylöspäin optimointi, eli kukin sopeuttaa määrän/paketin sekä Hornetien ylläpitotasoon että kymppiin. Eli jokainen paketti on "saman hintainen" kun käydään arvioimaan.

Juuri tuon vuoksi hyväksyn kaikki valinnat paitsi Gripenin niin, että siinä PV on todennut, että tämä vaihtoehto on se paras suorituskyky Suomelle.

 

[jokuvaan]

Halpuudella ei ole helppo pärjätä HX:ssä kun käytössä on alhaalta ylöspäin optimointi, eli kukin sopeuttaa määrän/paketin sekä Hornetien ylläpitotasoon että kymppiin. Eli jokainen paketti on "saman hintainen" kun käydään arvioimaan.

Asia on täysin päinvastoin, HX:ssä nimenomaan halpuuden voi konvertoida helposti suorituskykypisteiksi. Menetelmä on auki kuvattu ja helppotajuinen.

 

[Commander]

Siis EW-suuntimisessa ei välttämättä tarvita kolmea peruspistettä (kolmea sensoria). Yleensä se tehdään meri- ja ilmahommissa kahdella ja nykyisten järjestelmien tarkkuus on riittävä maalin paikantamiseen sillä tarkkuudella kuin se yleensäkin on mahdollista. Maapohjaisissa järjestelmissä usein saadaan kolme, tai jopa useampi mittaava asema, jolloin virhekuvio hiukan pienenee.

Myös Suomessa on on tärkeissä tehtävissä mahdollista käyttää erästä konetta ja sitten enemmän rutiininomaisesti esim merelle suuntautuvissa tehtävissä Merivoimien alusten järjestelmiä. Myös maasijoitteiset voitaneen verkottaa tulevaisuudessa Growlerin kanssa. Että kyllä niitä kolmansia asemia verkkoon löytyy Suomestakin.

Ja hiljalleen kehittyvä CEC-toiminnallisuus mahdollistaa lähes reaaliaikaisen sensoriverkon ylläpidon ja toiminnan ainakin merellisessä toimintaympäristössä.

 

[magitsu]

Asia on täysin päinvastoin, HX:ssä nimenomaan halpuuden voi konvertoida helposti suorituskykypisteiksi. Menetelmä on auki kuvattu ja helppotajuinen.

Olet oikeassa. Tarkoitin lähinnä sitä, että kuka tuleekaan kärjessä suorituskykyrankingissa niin sitä on vaikea enää kyseenalaistaa kun jokainen on käytännössä saman hintainen. ("jokainen paketti on "saman hintainen" kun käydään arvioimaan.")

 

[Hanski]

Siis EW-suuntimisessa ei välttämättä tarvita kolmea peruspistettä (kolmea sensoria). Yleensä se tehdään meri- ja ilmahommissa kahdella ja nykyisten järjestelmien tarkkuus on riittävä maalin paikantamiseen sillä tarkkuudella kuin se yleensäkin on mahdollista. Maapohjaisissa järjestelmissä usein saadaan kolme, tai jopa useampi mittaava asema, jolloin virhekuvio hiukan pienenee.

Myös Suomessa on on tärkeissä tehtävissä mahdollista käyttää erästä konetta ja sitten enemmän rutiininomaisesti esim merelle suuntautuvissa tehtävissä Merivoimien alusten järjestelmiä. Myös maasijoitteiset voitaneen verkottaa tulevaisuudessa Growlerin kanssa. Että kyllä niitä kolmansia asemia verkkoon löytyy Suomestakin.

Matkapuhelinverkoissa kunnollisen paikannuksen miniminä pidetään paikannusta kolmen tukiaseman avulla, suuremmalla määrällä tarkkuutta saadaan kasvatettua. Kahdella mittapisteellä maalin tarkkuus jää hyvin summittaiseksi, pidemmillä etäisyyksillä puhutaan kilometrien heitoista ja usean neliökilometrin maalialueesta. En oikein usko, että sotilaskäytössäkään kahdella mittapisteellä saavutettaiisin riittävä tarkkuus (tai ainakin tämä asettaa aikamoisia lisähaasteita ohjuksen tms. hakupäälle!).

 

[StmSvejk]

Matkapuhelinverkoissa kunnollisen paikannuksen miniminä pidetään paikannusta kolmen tukiaseman avulla, suuremmalla määrällä tarkkuutta saadaan kasvatettua. Kahdella mittapisteellä maalin tarkkuus jää hyvin summittaiseksi, pidemmillä etäisyyksillä puhutaan kilometrien heitoista ja usean neliökilometrin maalialueesta. En oikein usko, että sotilaskäytössäkään kahdella mittapisteellä saavutettaiisin riittävä tarkkuus (tai ainakin tämä asettaa aikamoisia lisähaasteita ohjuksen tms. hakupäälle!).

Liikkuvasta kohteesta jo kahdella suuntimalla saataneen käsitys jo liikesuunnasta ja nopeudesta, mikä pienentää sitä mahdollisuusavaruutta minne kohde voi liikkua ohjuksen lennon aikana. Merimaaliohjukset ovat jo vuosikymmeniä osanneet lentää korkeammalla maalinhakumoodissa ja mennä sitten sea skimmingiin loppuajaksi.

 

[Passi]

Puolustusbudjetista ei ole tarpeen leikata yhtään mitään. Se johtuu siitä, että se on niin pieni, ettei siitä muutaman prosentin siivulla ole kerta kaikkiaan mitään merkitystä julkisen talouden kantokyvyn kannalta. Siksi ne säästöt pitää etsiä sieltä, missä pienikin prosentti on paljon rahaa.

Tuollainen ajatus on mua aina kummastuttanut. Mistään ei saisi leikata kun ei sillä muka ole vaikutusta kokonaisuuteen,enkä tarkoita nyt pelkästään puolustusbutjettia. Usein kuulee tuota samaa mandraa milloin mistäkin säästöstä. Helppohan se on paperilla sosiaali ja terveys budjetista miljardeja pyyhkäistä pois, mutta itse kyllä suosisin paljon laajempaa höylää. Taitavat ja osaavat johtajat leikkaa laajalta alalta, eikä sieltä mistä on vaan niin helppo nipistää.

Pienistä puroista kertyy iso virta.

 

[Analysti]

Matkapuhelinverkoissa kunnollisen paikannuksen miniminä pidetään paikannusta kolmen tukiaseman avulla, suuremmalla määrällä tarkkuutta saadaan kasvatettua. Kahdella mittapisteellä maalin tarkkuus jää hyvin summittaiseksi, pidemmillä etäisyyksillä puhutaan kilometrien heitoista ja usean neliökilometrin maalialueesta. En oikein usko, että sotilaskäytössäkään kahdella mittapisteellä saavutettaiisin riittävä tarkkuus (tai ainakin tämä asettaa aikamoisia lisähaasteita ohjuksen tms. hakupäälle!).

Matkapuhelinverkon paikantamista ja sotilaallisen elektronisen sodankäynnin ristisuuntimista ei voida verrata keskenään. Ne perustuvat täysin eri teknologiaan. Ensinnäkin, nykyään mobiililaitteet paikantavat itsensä GPS-signaalin avulla ja voivat siis itse ilmoittaa verkolle datassa, missä sijaitsevat. Tällöin saatu sijainti on nykyään jo muutaman metrin tarkkuudella oikea. Toisekseen, jos paikannetaan matkapuhelinverkon tukiasemien avulla, on menetelmä aivan toinen, kuin ew-järjestelmän suuntiminen, mikä perustuu havaitun signaalin suunnan määrittämiseen. Matkapuhelinverkon tukiasemat EIVÄT osaa määrittää suuntaa puhelimeen vaan ainoastaan etäisyyden (esim kaupungissa jollekin kadulle suunnattu kapeakeilainen antenni tietysti rajaa sijainnin oman keilansa alueelle, mutta ei edelleenkään anna tarkkaan suuntimaa). Kahdella tukiasemalla ei siis saada yksiselitteistä sijaintia selville (syntyy kaksi ympyrää, jotka leikkaavat toisensa kahdessa pisteessä) vaan tarvitaan kolmas. Sen sijaan suuntimoja riittää kaksi yksiselitteisen paikan määrittämiseen. Mikäli suuntimojen tarkkuus olisi absoluuttinen, olisi maali kahden suuntiman risteyspisteessä eikä kolmas suuntimo, jonka suuntimaviiva kohtaisia kaksi edellistä täsmälleen samassa pisteessä, toisi suuntimisen tarkkuuteen mitään lisäarvoa. Käytännössä jokainen suuntimaviiva menee hiukan eri paikkaan järjestelmien virheiden takia, jolloin kolmella suuntimolla saadaan ns,. virhekolmio. Kuitenkin, nykyaikaisten järjestelmien tarkkuuden ollessa jo todella hyvä, ns. todennäköisyysellipisi voidaan määrittään kohtuullisella (riittävällä) tarkkuudella jo kahdenkin suuntimon ristisuuntiman perusteella.

Fysikaalisella tasolla kyse on tietenkin ihan samasta ilmiöstä loppujen lopuksi. Kun näet aluksen mastossa kolme- tai nelidipolisen suuntima-antennin, voit kuvitella, että siinä on nyt sijoitettu ne kolme matkapuhelinverkon tukiaseman antennia yhteen nippuun ja antavat jollakin menetelmällä (esim. amplitudi, interferometri tai aikaeromittauksella) sen suuntiman sieltä vastapuolen lähetteeseen.

 

[tiedotusosasto]

Kyllä minitoimihävittäjä Gripen on oikeasti ulkona, eikä asialle ole oikein mitään tehtävissä. Ennemmin vaikka Rafale.

Se on ollut sitä jo vuoden päivät - alun alkaenkin ohuelti mukana, mutta joidenkin vain vaikea uskoa.

 

[Tetra]

Paavo Arhinmäki: Hävittäjät olisi hyvä säästökohde | Verkkouutiset

Yli puolet suomalaisista lykkäisi hävittäjien hankintaa. Kansanedustajan mukaan hallitus voisi ottaa "kansan vinkistä vaarin".

www.verkkouutiset.fi

 

[StmSvejk]

Paavo Arhinmäki: Hävittäjät olisi hyvä säästökohde | Verkkouutiset

Yli puolet suomalaisista lykkäisi hävittäjien hankintaa. Kansanedustajan mukaan hallitus voisi ottaa "kansan vinkistä vaarin".

www.verkkouutiset.fi

Näihin välihuutoihin ei kannata vastata "Kommarit aina maanpuolustusta vastaan!" (vaikka se pitäisi valtaosin paikkansa) vaan kylmällä kansainvälispoliittisella analyysillä, sekä kustannusvertailuilla. Vastakkainasetteluja ei tarvita.

Mutta epäilen, että kokoomuksen hörhösiipi käy tähän täkyyn twitter kuumana. Jälleen kerran saadaan osoitettua, että vasurit ovat isänmaan pettureita ja oikeistolaiset sotahullut haluavat ostaa pyssyjä terveydenhuollon sijaan. (sarkasmia). Pietarissapikkur..venäläiset trollit taputtelevat vatsojaan - on ne tsuhnat tyhmiä kuin tekevät hommat meidän puolesta!

 

[Protheon_93]

Korona perui koelennot ja neuvottelut – Hornetien korvaajien myöhästyminen poikisi lisää ongelmia valtiolle ja sotaväelle

Pääministeri Marin sitoutui vahvasti hankinnan takuunaiseksi. Ohjelmajohtaja uskoo yhä, että hankintapäätös voidaan tehdä aikataulun mukaisesti.

suomenkuvalehti.fi

 

[Talvela]

Näihin välihuutoihin ei kannata vastata "Kommarit aina maanpuolustusta vastaan!" (vaikka se pitäisi valtaosin paikkansa) vaan kylmällä kansainvälispoliittisella analyysillä, sekä kustannusvertailuilla. Vastakkainasetteluja ei tarvita.

Mutta epäilen, että kokoomuksen hörhösiipi käy tähän täkyyn twitter kuumana. Jälleen kerran saadaan osoitettua, että vasurit ovat isänmaan pettureita ja oikeistolaiset sotahullut haluavat ostaa pyssyjä terveydenhuollon sijaan. (sarkasmia). Pietarissapikkur..venäläiset trollit taputtelevat vatsojaan - on ne tsuhnat tyhmiä kuin tekevät hommat meidän puolesta!

Kommunismi ja marxismi yleensä pitää haastaa aina ja kaikkialla.

 

[Protheon_93]

Kommunismi ja marxismi yleensä pitää haastaa aina ja kaikkialla.

Muistankin juuri ennen kuin nämä karanteenihommat alkoivat sanoneeni koulussa vasemmistoliittolaiselle nuorelle, joka valitteli mulle kuinka Trump on paha koska lisää vuosi vuodelta armeijan budjettia, että hyvä. Mielestäni länsimaiden tulisi kaikkien käyttää paljon enemmän rahaa armeijaan. Siinä kohtaa silmistä päätellen oli niin kuin aivoissa olisi iso ''error can't compute'' meneillään. Sillein, että tämä ei olisi koskaan uskonut, että sotavoimiin sijoittamista joku pitäisi hyvänä juttuna, ja on nyt aivan pihalla kuin käki kun omat kognitiiviset mallit hajosivsat.

Itse kannatan asteittaista nostoa puolustusbudjetissa noin sukupolven aikana noin 3% BKT tasolle.

 

[tiedotusosasto]

Korona perui koelennot ja neuvottelut – Hornetien korvaajien myöhästyminen poikisi lisää ongelmia valtiolle ja sotaväelle

Pääministeri Marin sitoutui vahvasti hankinnan takuunaiseksi. Ohjelmajohtaja uskoo yhä, että hankintapäätös voidaan tehdä aikataulun mukaisesti.

suomenkuvalehti.fi

Ampparien kautta voi ohittaa maksumuurin:

Korona perui koelennot ja neuvottelut – Hornetien korvaajien myöhästyminen poikisi lisää ongelmia valtiolle ja sotaväelle

Pääministeri Marin sitoutui vahvasti hankinnan takuunaiseksi. Ohjelmajohtaja uskoo yhä, että hankintapäätös voidaan tehdä aikataulun mukaisesti.

suomenkuvalehti.fi

 

[Protheon_93]

Ampparien kautta voi ohittaa maksumuurin:

Amppari?

 

[Leppis]

Amppari?

Etusivu | Tuoreimmat uutiset | Ampparit.com | Tuoreimmat uutiset | Ampparit.com

Ampparit.com tarjoaa Suomen kattavimman uutiskatsauksen. Klikkaa ja löydä kätevästi kaikki tuoreimmat uutiset!

www.ampparit.com

 

[Analysti]

Suomen kuvalehden maanpuolustusvastaisuus on hämmentävää. Ehkä toimittajakunta on läpeensä sitä samaa kuin muissakin medioissa ja luulenpa, että savustivat edellisen päätoimittajankin ulos liian oikeistolaisena.

Mitä itse asiaan tulee, pääministerin lausunto asiasta oli yksiselitteinen ja ainakin rivit SDP:ssä suoristui sillä.

 

[Merten sheriffi]

Sanna Marin tulee ikävä kyllä vielä muokkaamaan kantaansa HX hankintaan. Kaikki nyt riippuu ihan siitä miten Koronasta selvitään.

 

[Hanski]

Suomen kuvalehden maanpuolustusvastaisuus on hämmentävää. Ehkä toimittajakunta on läpeensä sitä samaa kuin muissakin medioissa ja luulenpa, että savustivat edellisen päätoimittajankin ulos liian oikeistolaisena.

Mitä itse asiaan tulee, pääministerin lausunto asiasta oli yksiselitteinen ja ainakin rivit SDP:ssä suoristui sillä.

Joo, harmittaa, että Suomen Kuvalehti on muuttunut puhtaaksi vihreiden äänitorveksi.