Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Sanna Marin tulee ikävä kyllä vielä muokkaamaan kantaansa HX hankintaan. Kaikki nyt riippuu ihan siitä miten Koronasta selvitään.
Voi hyvä ihme sentään. Sinä ainakaan et muokkaa omaasi. Vaikka kaikki tosiseikat puhuu sitä vastaan. En yhtään ihmettele, miksi jotkut ovat jos sinulle sangen kärkkäästi kommentoineet: julistat, että tietämyksesi perustuu ohjusveneellä perunoiden kuorimiseen etkä sitten huomioi lainkaan asioista paremmin perillä olevien kommentteja. Sitä prosessia kutsutaan oppimiseksi. Eli oppii lisää --> muuttaa omaan kantaansa. Sinussa sitä ilmiötä ei näytä tapahtuvan lainkaan.

Minäpä en usko, että Sanna Marin muokkaa kantaansa. Ensinnäkään, hän ei ole ihan tunnettu siitä, että muokkaisi kantaansa, vaan saanut mainetta esim Tampereen kunnallispolitiikassa ihan toisenlaisesta lähestymistavasta. Kuulemma tiukka täti.

Toisekseen, hän on sinua paremmin informoitu, niin kuin minäkin olen, hävittäjähankeen merkityksestä Suomen puolustukselle. Miksi aikataulu on se mikä on, miksi koneita on oltava tietty määrä ja miksi yksittäisen koneen tulee ylittää tietyt suorituskyky- ja verkottumisvaatimukset. Miten se ratkaisevalla tavalla liittyy koko puolustusjärjestelmään. Se on kuin vaihde; jos yksi ratas puuttuu, ei voimaa tule toisesta päästä ulos.

Koronalla ei ole juuri minkäänlaista merkitystä HX:ään lukuunottamatta nyt liikkumisrajoitusten takia tulevia muutaman kuukauden aikataulun viivästyksiä. Syykin on niin yksinkertainen, että jo sinällään asiasta tietämätönkin ymmärtää sen maalaisjärjellä: kun noita koneita maksetaan, Suomessa on jo koronan jälkeen ollut 4 - 5 eri virusta kierrossa! Maksut tapahtuu enimmäkseen vuosina 2024 - 2028 ja niiden suuruus on 0,41% BKT:stä, eli summa on niin mitätön vuosittain, ettei sillä ole mitään merkitystä Suomen julkisen talouden kannalta. Pääministeri tietää kaiken tämän ja pystyy siksi tekemään oikeita ja viisaita päätöksiä. Suurin osa kansalaisista ei pysty, muuten. Heillä on maksuhäiriöitä, alkoholin liikakäyttöä, polttavat elämänsä aikana omakotitalon verran rahaa savuna ilmaan jne jne jne...
 
Voi hyvä ihme sentään. Sinä ainakaan et muokkaa omaasi. Vaikka kaikki tosiseikat puhuu sitä vastaan. En yhtään ihmettele, miksi jotkut ovat jos sinulle sangen kärkkäästi kommentoineet: julistat, että tietämyksesi perustuu ohjusveneellä perunoiden kuorimiseen etkä sitten huomioi lainkaan asioista paremmin perillä olevien kommentteja. Sitä prosessia kutsutaan oppimiseksi. Eli oppii lisää --> muuttaa omaan kantaansa. Sinussa sitä ilmiötä ei näytä tapahtuvan lainkaan.

Minäpä en usko, että Sanna Marin muokkaa kantaansa. Ensinnäkään, hän ei ole ihan tunnettu siitä, että muokkaisi kantaansa, vaan saanut mainetta esim Tampereen kunnallispolitiikassa ihan toisenlaisesta lähestymistavasta. Kuulemma tiukka täti.

Toisekseen, hän on sinua paremmin informoitu, niin kuin minäkin olen, hävittäjähankeen merkityksestä Suomen puolustukselle. Miksi aikataulu on se mikä on, miksi koneita on oltava tietty määrä ja miksi yksittäisen koneen tulee ylittää tietyt suorituskyky- ja verkottumisvaatimukset. Miten se ratkaisevalla tavalla liittyy koko puolustusjärjestelmään. Se on kuin vaihde; jos yksi ratas puuttuu, ei voimaa tule toisesta päästä ulos.

Koronalla ei ole juuri minkäänlaista merkitystä HX:ään lukuunottamatta nyt liikkumisrajoitusten takia tulevia muutaman kuukauden aikataulun viivästyksiä. Syykin on niin yksinkertainen, että jo sinällään asiasta tietämätönkin ymmärtää sen maalaisjärjellä: kun noita koneita maksetaan, Suomessa on jo koronan jälkeen ollut 4 - 5 eri virusta kierrossa! Maksut tapahtuu enimmäkseen vuosina 2024 - 2028 ja niiden suuruus on 0,41% BKT:stä, eli summa on niin mitätön vuosittain, ettei sillä ole mitään merkitystä Suomen julkisen talouden kannalta. Pääministeri tietää kaiken tämän ja pystyy siksi tekemään oikeita ja viisaita päätöksiä. Suurin osa kansalaisista ei pysty, muuten. Heillä on maksuhäiriöitä, alkoholin liikakäyttöä, polttavat elämänsä aikana omakotitalon verran rahaa savuna ilmaan jne jne jne...
Ymmärrän kyllä kokonaisuuden. Älä nyt ymmärrä väärin. En vain luota poliitikkoihin
 
niiden suuruus on 0,41% BKT:stä, eli summa on niin mitätön vuosittain, ettei sillä ole mitään merkitystä Suomen julkisen talouden kannalta.
. Puhut kuin populisti poliitikko. Rahat tulee taikaseinästä ja niin edelleen. Miljardi sinne tänne. Vappusatasia.... Eikä maksa mitään.

Nyt ymmärrän rinnettäkin paremmin. Ei näillä ole kokonaisuuteen mitää merkitystä jos ei yhdellä kymppi miljardillakaan.



Vappusatanen 840 miljoonaa vuodessa
Toteutunut kolmekymppinen noin 180miljoonaa

Oppivelvollisuuden pidennys 180miljoonaa

0.7 Hoitajamitoitus 250 miljoonaa vuodessa.



Pieniä on nuokin purot.
 
. Puhut kuin populisti poliitikko. Rahat tulee taikaseinästä ja niin edelleen. Miljardi sinne tänne. Vappusatasia.... Eikä maksa mitään.

Nyt ymmärrän rinnettäkin paremmin. Ei näillä ole kokonaisuuteen mitää merkitystä jos ei yhdellä kymppi miljardillakaan.



Vappusatanen 840 miljoonaa vuodessa
Toteutunut kolmekymppinen noin 180miljoonaa

Oppivelvollisuuden pidennys 180miljoonaa

0.7 Hoitajamitoitus 250 miljoonaa vuodessa.



Pieniä on nuokin purot.
Niin. Mitä haluat siis sanoa? Ettei hävittäjähankinnan keskimääräinen vuosittain maksuosuus ole 0,41% BKT:stä? Vai mitä? Ainakaan minä en saa selvää tuosta, mitä halua oikein sanoa. Vaiko et mitään, kunhan tuottaa vaan jotain puppua tähän?
 
@Rannari Tiesit vahvasti, miten puolustusvoimista leikataan useita miljardeja. Ilmeisesti ei ensi vuonna ja ei HX:stä?

Jaa "tiesin"?. Pelkäsin tai uumostelin ehkä. Kristallipalloa en omista. HX:n suhteen olen viime aikoina ollut varsin rauhallinen, se on niin tärkeä hanke ettei ulospäin haluta antaa tuollaista signaalia. Ennen Marinin aikaa en ollut yhtä rauhallinen. Vaarat näen 2-3 seuraavan hallituskauden aikana kun taloutta pöngätään pystyyn tai edes vaakaan.

Minulle kelpaa mainiosti se ettei puolustusrahoihin 20-luvun mittaa kajota. En vain usko siihen. Aika näyttää miten käy.
 
Nyt kyllä voisin sanoa, että sarkasmimittarini on kyllä inhottavasti sarkasmin ja ei-sarkasmin rajaseuduilla vipattamassa.

Ei mitään sarkasmia. Tottahan kannan korteni kekoon jos HX:n kaltainen ja isänmaalle tärkeä strateginen hanke on tarpeettomasti vaarassa viivästyä. Sain muuten vastauksenkin. Se oli ... kohtelias.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

"Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg konsultoi yhdysvaltalaista Lockheed Martinia Suomen hävittäjähankkeessa. Puolustusministeriön HX-hankkeen ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo STT:lle, että Lockheed Martin ilmoitti heille Lindbergin tehtävästä eilen."

Olen jo ajat sitten esittänyt täällä vahvoja epäilyjäni, että F-35 oli Lindbergin suosikki ja hän ei halunnut jatkaa tehtävässään, koska tuolloin voimassa ollut 64-koneen vaatimus olisi ollut game over LM:lle käyttökustannusten osalta. Hän ei halunnut olla kilistelemässä shampanjaa jonkun toisen konetyypin vierellä, lehtikuvaajien salamavalojen säihkyessä. Lisäksi Eurooppalainen konetyyppi olisi vetänyt maton alta esim. hänen JASSM kauppojen osalta(+muut USA-suhteet), jota hän on lehtihaastattelussa pitänyt yhtenä suurimmista saavutuksistaan.

Tuskin juuri tehtävästään poistunut komentaja lähtisi entisen organisaationsa ennakkosuosikkia vastaan mihinkään lobbarihommiin.
Eiköhän tämä ole vain jatkumoa jo pitkään käynnissä olleeseen kiistaan tulevasta konetyypistä, tämä oli hänen tapansa osoittaa julkisesti mielipiteensä.
///
Puranen:
"Mutta meillähän on kuitenkin lähtökohtaisesti salassapitovelvollisuus, eivätkä he voi kertoa mitään salaisia tietoja kilpailijoille, koska silloin he syyllistyisivät rikokseen"
"Tavoitteenamme on saada kaikilta firmoilta paras mahdollinen suorituskyky meidän puolustusjärjestelmäämme "

Eli Puranen ei näe ongelmana sitä, että Lindberg korjaa/muokkaa LM:n tarjouksen ongelmakohtia, koska Suomi hyötyy siitä, että kaikilta kilpailijoilta tulee paras mahdollinen tarjous.
 
Viimeksi muokattu:

"Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg konsultoi yhdysvaltalaista Lockheed Martinia Suomen hävittäjähankkeessa. Puolustusministeriön HX-hankkeen ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo STT:lle, että Lockheed Martin ilmoitti heille Lindbergin tehtävästä eilen."

Olen jo ajat sitten esittänyt täällä vahvoja epäilyjäni, että F-35 oli Lindbergin suosikki ja hän ei halunnut jatkaa tehtävässään, koska tuolloin voimassa ollut 64-koneen vaatimus olisi ollut game over LM:lle käyttökustannusten osalta. Hän ei halunnut olla kilistelemässä shampanjaa jonkun toisen konetyypin vierellä, lehtikuvaajien salamavalojen säihkyessä. Lisäksi Eurooppalainen konetyyppi olisi vetänyt maton alta esim. hänen JASSM kauppojen osalta(+muut USA-suhteet), jota hän on lehtihaastattelussa pitänyt yhtenä suurimmista saavutuksistaan.

Hän voi myös ajatella omaa tulevaisuuden työuraansa. F-35 tulee olemaan vielä vuosikymmeniä mukana eri maiden tarjouskilpailuissa, joten konsulttikeikkaa voi riittää myöhemminkin, jos nyt hoidetaan homma hyvin
 
Olen jo ajat sitten esittänyt täällä vahvoja epäilyjäni, että F-35 oli Lindbergin suosikki ja hän ei halunnut jatkaa tehtävässään, koska tuolloin voimassa ollut 64-koneen vaatimus olisi ollut game over LM:lle käyttökustannusten osalta. Hän ei halunnut olla kilistelemässä shampanjaa jonkun toisen konetyypin vierellä, lehtikuvaajien salamavalojen säihkyessä. Lisäksi Eurooppalainen konetyyppi olisi vetänyt maton alta esim. hänen JASSM kauppojen osalta(+muut USA-suhteet), jota hän on lehtihaastattelussa pitänyt yhtenä suurimmista saavutuksistaan.

Eläköitymiselle löytyy parempiakin selityksiä kuin yhdysvaltalaishävittäjän suosiminen.

Puolustusvoimien entinen komentaja välttyi syytteiltä Lemmenjoki-jutussa
Syyttäjän mukaan kenraalin palvelusrikoksesta ei ole syytteen nostamisen edellyttämää näyttöä.
Puolustusvoimat 31.3.2020 klo 12.16päivitetty 31.3.2020 klo 13.29

Jos syyte olisi tullut, se olisi saattanut johtaa eroon komentajan paikalta. Ainakin itse tuossa tilanteessa olisin jäänyt eläkkeelle odottelemaan tuleeko syyte vai ei.

Ja onhan mahdollista, että täysin palvellut voi ja saa nauttia eläkkeen suomasta vapaa-ajasta.
 
Tuosta karenssiajasta on puhuttu aikaisemminkin, eikä suotta: https://www.suomensotilas.fi/kenraaleille-karenssiaika/
Se jäi toteutumatta tosin.

On tuo mielestäni epäsopivaa, koska Lindberg tuntee hankinnan perinjuurin vasta eläköityneenä. Ei ole hyväksi hankkeen läpinäkyvyydelle, jota on kiitelty viimeksi HX-challengen aikaan. Olisi pitänyt olla syrjässä kunnes hankintapäätös on tehty.
 
Tuosta karenssiajasta on puhuttu aikaisemminkin, eikä suotta: https://www.suomensotilas.fi/kenraaleille-karenssiaika/
Se jäi toteutumatta tosin.

On tuo mielestäni epäsopivaa, koska Lindberg tuntee hankinnan perinjuurin vasta eläköityneenä. Ei ole hyväksi hankkeen läpinäkyvyydelle, jota on kiitelty viimeksi HX-challengen aikaan. Olisi pitänyt olla syrjässä kunnes hankintapäätös on tehty.
Muistaakseni korkeimmille virkamiehille on Suomessa sovittu karenssiaika 6 kk ja tuo täyttyy kyllä. Alemmilla virkamiehillä/ vast tätä ei ole lainkaan. Eikä pidäkään olla.
 
Entinen PV komentaja joka tuntee ilmavoimat läpikotaisin, ja eläköidyttyään menee lobbaamaan miljardien hävittäjäkauppaa jenkkiyhtiölle?

Vaikuttaa varman päälle pelaamiselle.
Bojoingillakin on entinen PVKOM, nimittäin Kaskeala lobbaa superia.
 
Back
Top