Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Rannari]

c

Vielä vuonna 2012 uutisoitiin C7:n ongelmista joiden takia sitä ei oltu vielä tuolloin toimitettu asiakkaille, joten meidän nykyiset C7:t ovat tällä hetkellä ehkä noin 7 vuoden ikäisiä, riippuen milloin noita meille lopulta toimitettiin. Varastointi-ikä on hieman kysymysmerkki, ehkä 15-20 vuotta? Vähän ympäri nettiä löytyy mainintoja 1500 tunnin "käyttöiästä" jos niitä roikutetaan hävittäjässä. Taitaa moisista tulla ikä vastaan siinä vaiheessa kun HX-hävittäjillä on korvattu valtaosa Horneteista, eli aseistus menee väkisin tätäkin kautta uusiksi.

Ja Amraamin käyttöiän jatkaminen ei ole mahdollista/järkevää?

 

[atanos]

Ja Amraamin käyttöiän jatkaminen ei ole mahdollista/järkevää?

On varmaan mahdollista mikäli sen ohjuksen rungon sisältä uusitaan about kaikki mahdollinen eli elektroniikka, raketin polttoaine, akusto, ehkä jopa tutka erinäisten hapettumien ja vastaavien syiden takia, mutta kallista touhua sellainenkin on eikä siten järkevää. Halvemmaksi ja varmemmaksi ratkaisuksi tulee uusien ostaminen. En luonnollisesti ole asiantuntija, mutta tämänkaltaisia lausuntoja löytyy ympäri nettiä.

 

[Rannari]

On varmaan mahdollista mikäli sen ohjuksen rungon sisältä uusitaan about kaikki mahdollinen eli elektroniikka, raketin polttoaine, akusto, ehkä jopa tutka erinäisten hapettumien ja vastaavien syiden takia, mutta kallista touhua sellainenkin on eikä siten järkevää. Halvemmaksi ja varmemmaksi ratkaisuksi tulee uusien ostaminen. En luonnollisesti ole asiantuntija, mutta tämänkaltaisia lausuntoja löytyy ympäri nettiä.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen asia huomioiden että meillä alkuperäinen Amraam-satsi alkaa olla 20-vuotias. Ei tarvitse hehkuttaa meikäläisiä ohjusmääriä jos nuo ovat pois pelistä.

 

[Nhhk]

On varmaan mahdollista mikäli sen ohjuksen rungon sisältä uusitaan about kaikki mahdollinen eli elektroniikka, raketin polttoaine, akusto, ehkä jopa tutka erinäisten hapettumien ja vastaavien syiden takia, mutta kallista touhua sellainenkin on eikä siten järkevää. Halvemmaksi ja varmemmaksi ratkaisuksi tulee uusien ostaminen. En luonnollisesti ole asiantuntija, mutta tämänkaltaisia lausuntoja löytyy ympäri nettiä.

Epäilen! Voisin esim väittää että meillä on kovin paljon kyseistä ohjusta jotka eivät ole päässeet luolasta pihalle,
eli säilytetty hermeettisesti.
toki näillekkin pitää tehdä huoltoja mutta veikkaan että raketinpolttoaine on kallein komponentti.

 

[atanos]

Tämä on erittäin mielenkiintoinen asia huomioiden että meillä alkuperäinen Amraam-satsi alkaa olla 20-vuotias. Ei tarvitse hehkuttaa meikäläisiä ohjusmääriä jos nuo ovat pois pelistä.

Niin. Vaikea ottaa tähän kantaa kun ei ole tietoa miten niitä alkuperäisen setin ohjuksia on säilytetty ja kuinka monta on ollut käytössä Hornetin ripustimissa/NASAMSin putkessa ja minkälaisilla käyttötunneilla, mutta käyttöikä niillä on tosiaan jo loppumassa ja osa niistä on jo koeammunnoiden kautta poistettu arsenaalista.

Epäilen! Voisin esim väittää että meillä on kovin paljon kyseistä ohjusta jotka eivät ole päässeet luolasta pihalle,
eli säilytetty hermeettisesti.
toki näillekkin pitää tehdä huoltoja mutta veikkaan että raketin polttoaine on kallein komponentti.

Oikeastaan sama vastaus tähän kuin ylempääkin. HX:n mukana on vaan vähän pakko uusia A2A-aseistus, kysymys on vaan että millä nykyiset korvataan. Ehkä NASAMSissa voidaan sitten tulevaisuudessa hetken sitkeillä nykyisten kanssa, mutta onhan IT:lläkin käynnissä uusien ohjusten etsintä joilla tavoitellaan mm. parempaa korkeatorjuntakykyä, joten nykyiset ohjukset korvaantuu sitten niillä.

 

[Nhhk]

mutta onhan IT:lläkin käynnissä uusien ohjusten etsintä joilla tavoitellaan mm. parempaa korkeatorjuntakykyä, joten nykyiset ohjukset korvaantuu sitten niillä.

Mutta olisi erittäin hienoa jos edes osittain menisi päällekkäin

 

[Rannari]

Niin. Vaikea ottaa tähän kantaa kun ei ole tietoa miten niitä alkuperäisen setin ohjuksia on säilytetty ja kuinka monta on ollut käytössä Hornetin ripustimissa/NASAMSin putkessa ja minkälaisilla käyttötunneilla, mutta käyttöikä niillä on tosiaan jo loppumassa ja osa niistä on jo koeammunnoiden kautta poistettu arsenaalista.


Oikeastaan sama vastaus tähän kuin ylempääkin. HX:n mukana on vaan vähän pakko uusia A2A-aseistus, kysymys on vaan että millä nykyiset korvataan. Ehkä NASAMSissa voidaan sitten tulevaisuudessa hetken sitkeillä nykyisten kanssa, mutta onhan IT:lläkin käynnissä uusien ohjusten etsintä joilla tavoitellaan mm. parempaa korkeatorjuntakykyä, joten nykyiset ohjukset korvaantuu sitten niillä.

Totta kai uuden kaluston mukana on hommattava uudet ohjukset. Minua huolestutti lähinnä se että millä puolustaudumme tarvittaessa 2020-luvun? Ne uudet kun tulevat vasta 10 vuoden päästä.

 

[atanos]

Mutta olisi erittäin hienoa jos edes osittain menisi päällekkäin

Osittain meneekin, kaikkea ei uusita kertarysäyksellä vaan samaan tapaan kuin HX eli sellainen siirtymäkausi. IT:n osalta varmaankin pari vuotta jos päädytään käyttämään NASAMSia laukaisualustana. Jos taas alusta muuttuu niin siirtymäkausi pitenee.

Totta kai uuden kaluston mukana on hommattava uudet ohjukset. Minua huolestutti lähinnä se että millä puolustaudumme tarvittaessa 2020-luvun? Ne uudet kun tulevat vasta 10 vuoden päästä.

Aivan. Samaa pähkäillyt itsekin, muutamalla sadalla puikolla pitäisi kitkutella. Mutta uskoisin ilmavoimilla olevan tälle joku toimintasuunnitelma, arvelisin että jonkinlainen a-tarvikkeiden täydennyssopimus jenkkien kanssa jos konfliktiin ajauduttaisiin.

 

[Rannari]

Aivan. Samaa pähkäillyt itsekin, muutamalla sadalla puikolla pitäisi kitkutella. Mutta uskoisin ilmavoimilla olevan tälle joku toimintasuunnitelma, arvelisin että jonkinlainen a-tarvikkeiden täydennyssopimus jenkkien kanssa jos konfliktiin ajauduttaisiin.

Tai sitten B-versiot kuitenkin jatkavat ainakin pääosin sinne vuoden 2030 vaiheille. Paha sanoa kun ei asiasta mitään ymmärrä. Amraamien määrän leikkaantuminen alle puoleen jo tässä vaiheessa olisi kuitenkin turhan hapokasta.

 

[Huhta]

Pystyy. Piste.

Ilmavoimien AIM-9X block I ei sen sijaan tule ikinä NASAMS-käyttöön. Block I vaatii lukituksen ennen laukaisua ja NASAMS-lavetti ei seuraa korolla maalia eli lukitus ei onnistu. Block II on integroitu, koska pystyy lukittumaan maaliin laukaisun jälkeen.

Edit: no pehmennetään nyt sen verran, että yllä on yksi ero block I ja Block II välillä. Eihän sitä ikinä tiedä mitä insinööri keksii...

Tästä on keskusteltu aiemminkin ja pidetty tuota rajoitteena. Täytyy kuitenkin muistaa, että Sidewinderien hakupää kääntyy, AIM-9X:n väitetysti jopa 90 astetta. Samaten tänä päivänä Sidewinderin hakupää yleensä alistetaan hävittäjässä ulkoiselle maalinosoitukselle (tutka, kypärätähtäin tms.).

En näe periaatteellista estettä, miksei samoin voitaisi toimia maassa. Ohjus tyrkylle laukaisukiskon yläpäähän, luukku auki ja sitten vain suunnataan hakupää maalin suuntaan.

Laitan alapuolelle pätkän aiemmasta viestistäni, joka pohjautuu Kongsbergin edustajan kanssa käymääni keskusteluun.

5. Sidewinder. Sidewinder ammutaan NASAMS:sta niin, että ohjus lukittuu laukaisun jälkeen. Siinä yhteydessä oli puhetta Block II:sta. Vanhemmissa Sidewinder-versioissa ongelmaksi on muodostunut hakupään jäähdytys, jonka toteuttaminen on osoittautunut teknisesti mutkikkaaksi kanisterilaukaisimessa. Voitaisiin toteuttaa, mutta ei käytännössä järkevää. (Ihmettelin aluksi, mutta netin mukaan USN:n AIM-9M käyttää ohjuksen ulkoista jäähdytysainesäiliötä, joka on laukaisukiskossa, kun taas USAF:n AIM-9M käyttää ohjuksen sisäistä jäähdytysainesäiliötä. Vaikka asiaa ei sanottu suoraan eikä epäsuoraan, niin päättelisin tästä, että Suomen ilmavoimien oletettavasti USN-tyyppisiä AIM-9M:iä on yritetty sovittaa NASAMS:iin, onnistumatta.) 45-asteen kulmarajoitusta hän ei maininnut sanallakaan enkä siitä itsekään kysynyt.

 

[Huhta]

@mechanicus

LOAL-moodi on tietysti loogisin valinta laukaistaessa AIM-9X Block II maasta, koska Sidewinderin datalinkki lienee samantyyppinen kuin AMRAAM:n (ja vaatii näin ollen vähiten kehitystyötä). Lisäksi se on käyttökelpoinen myös siinä tilanteessa, että laukaisimessa oleva ohjus ei näe maalia huonon sään tms. syyn takia.

 

[mechanicus]

Jep. Kirjoitukseni jälkeen totesin, että ehkä hakupään rajoitettu näkökenttä suojaputkesta olisi hyväksyttävissä. Yhtälöön jää kuitenkin vielä muita ongelmia lukituksen toteuttamisessa ja varmistamisessa lavetissa, jossa ei ole mitään sensoria ampujalle eikä edes ampujaa. Koska kyseessä on hyvin marginaalinen käyttötapaus ohjukselle, jonka suorituskyky kyseisessä roolissa on rajoittunut, ei kehittäminen maksane vaivaa.

Jos sen johonkin haluaa integroida, kannattaa lähtökohdaksi ottaa lavetti, jonka sensorit ja ohjukset ovat jo valmiiksi samalla akselilla suunnattavia. Crotalen torni sensorit ja NASAMS:in tietokoneet ohjuksen kanssa keskusteluun Ja AIM-9M analogisena tiestysti vielä helpommin integoitavissa.

 

[Falangi]

@mechanicus

LOAL-moodi on tietysti loogisin valinta laukaistaessa AIM-9X Block II maasta, koska Sidewinderin datalinkki lienee samantyyppinen kuin AMRAAM:n (ja vaatii näin ollen vähiten kehitystyötä). Lisäksi se on käyttökelpoinen myös siinä tilanteessa, että laukaisimessa oleva ohjus ei näe maalia huonon sään tms. syyn takia.

Verrokkina IRIS-T SL tai RBS98, joilla ohjus ammutaan datalinkki apuna suoraan ylöspäin ilman mitään lavetin kääntelyjä tai maalin näkemisiä.

 

[ajs178]

Tai sitten B-versiot kuitenkin jatkavat ainakin pääosin sinne vuoden 2030 vaiheille. Paha sanoa kun ei asiasta mitään ymmärrä. Amraamien määrän leikkaantuminen alle puoleen jo tässä vaiheessa olisi kuitenkin turhan hapokasta.

Onko mahdollista, että alkuperäiset Amraam B:t olisi toimitettu Suomeen useamman vuoden toimituksilla, vai ovatko kaikki samasta valmistuserästä? Meinaan siis, että jos eka HX tulee maahan 2025, niin samalla voi alkaa uusien Amraamien toimitus, joilla erä kerrallaan korvataan vanhat B:t, kunnes 2030 kaikki on korvattu

 

[Huhta]

Jep. Kirjoitukseni jälkeen totesin, että ehkä hakupään rajoitettu näkökenttä suojaputkesta olisi hyväksyttävissä. Yhtälöön jää kuitenkin vielä muita ongelmia lukituksen toteuttamisessa ja varmistamisessa lavetissa, jossa ei ole mitään sensoria ampujalle eikä edes ampujaa. Koska kyseessä on hyvin marginaalinen käyttötapaus ohjukselle, jonka suorituskyky kyseisessä roolissa on rajoittunut, ei kehittäminen maksane vaivaa.

...muita ongelmia lukituksen toteuttamisessa ja varmistamisessa... Mitä tarkoitat?

Mistään mitään tietämättä olettaisin, että ohjuslavetti ja johtokeskus viestivät kaksisuuntaisesti. Jos näin on, niin ei liene juuri sen vaikeampaa tuoda tieto hakupään lukittumisesta ja lukitun kohteen liikkeistä ohjuksesta johtokeskukseen kuin hävittäjässä ohjuksesta HUD:lle.

Sitten menee tietysti vaikeaksi, jos ohjuslavetti ei tee muuta kuin vastaa johtokeskuksen komentoihin ja korkeintaan palauttaa ping requestin. Luulisin kuitenkin, että lavetilta tulee nykyiselläänkin informaatiota takaisin johtokeskukseen. Heräsikö ohjus eloon normaalisti? Löysikö ohjus itsestään ongelmia juuri ennen laukaisua? Lähtikö ohjus laukaisimesta?

Jos sen johonkin haluaa integroida, kannattaa lähtökohdaksi ottaa lavetti, jonka sensorit ja ohjukset ovat jo valmiiksi samalla akselilla suunnattavia. Crotalen torni sensorit ja NASAMS:in tietokoneet ohjuksen kanssa keskusteluun Ja AIM-9M analogisena tiestysti vielä helpommin integoitavissa.

Ei herranjumala! Annetaan Crotalen poistua vahvuudesta arvokkaasti.

 

[Huhta]

Onko mahdollista, että alkuperäiset Amraam B:t olisi toimitettu Suomeen useamman vuoden toimituksilla, vai ovatko kaikki samasta valmistuserästä? Meinaan siis, että jos eka HX tulee maahan 2025, niin samalla voi alkaa uusien Amraamien toimitus, joilla erä kerrallaan korvataan vanhat B:t, kunnes 2030 kaikki on korvattu

Sipri taitaa kertoa AIM-120B:n toimitusvuosiksi 1998-2002, jos oikein muistan.

 

[mechanicus]

muita ongelmia lukituksen toteuttamisessa ja varmistamisessa... Mitä tarkoitat?

Järjestelmää ei ole suunniteltu tällaiseen. Silloin yleensä edessä on ongelmia (työtä), jotka toki kaikki on ratkaistavissa En ole NASAMS-asiantuntija, mutta en enempää lähden silti avaamaan.

 

[Raveni]

kyllä A ja B mallin amraamit alkavat olemaan elämänsä ehtoo puolella. A malli ei tainnut ainakaan olla laisinkaan päivitettävissä, B mallista en ole aivan varma. Ohjuksissa happanee paljon muutakin kuin räjähteet ja ajoaineet. C mallia Suomelta taitaa löytyä jotain 300 - 400 väliltä?

 

[Vääpeli]

Ei viikkoa ilman vassareiden itq ja vinq HX hankkeesta.

Vasemmistoliitto laittaisi HX-hankkeen harkintaan | Verkkouutiset

Puolueen mukaan koronakriisi on otettava huomioon myös hävittäjähankinnoissa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Protheon_93]

Ei viikkoa ilman vassareiden itq ja vinq HX hankkeesta.

Vasemmistoliitto laittaisi HX-hankkeen harkintaan | Verkkouutiset

Puolueen mukaan koronakriisi on otettava huomioon myös hävittäjähankinnoissa.

www.verkkouutiset.fi

On se vaan tekopyhän kummaa, että kaikkiin muihin hallinnon aloihin voidaan ottaa VLn mukaan mielin mitoin velkaa sitä koskaan maksamatta, mutta sitten puolustukseen ei riittäisi penniäkään.