Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Anderssonin porukat eivät saa näkemyksilleen vastakaikua muilta hallituspuolueilta. Tänään HX-vesityksen ampui alas pääministeri Sanna Marin (sd) politiikan toimittajien ja pääministerin tapaamisessa niin lopullisen kuuloisella tavalla, että asian esillä pitäminen ei näytä enää poliittisesti järkevältä, ellei sillä sitten tähdätä hallituksesta ulos kävelyyn.

Uusi Suomi kysyi pääministeriltä:

Hallituskumppani vasemmistoliitto nostaa jatkuvasti esille HX-hankkeen ja viimeksi kannanotto oli sellainen, että pitäisi pohtia, lykätäänkö HX-hanketta ja toisaalta vasemmistoliitossa pohdittiin sitä, että HX-hankkeen rahoitus pitäisi kytkeä valtiontalouden näkymiin, joka viittaa siihen, että rahoitusta pitäisi mahdollisesti pudottaa 7–10 miljardista eurosta. Mikä on teidän näkemyksenne HX-hankkeen lykkäämiseen liittyen ja siihen, että onko rahoitus niitattu sillä tavalla, että 7–10 miljardia löytyy?

”Meillä on eduskunnan hyväksymä turvallisuuspoliittinen selonteko, jossa on linjattu, että Suomen ilmapuolustuksen suorituskyky täysimääräisesti korvataan. Tämän linjauksen puitteissa myös hallitus toimii. Kyllä eduskunnalla on se ylin linjausvalta tässäkin asiassa. Niin kauan kuin eduskunnalta ei ole muuta kantaa kuin tämä, niin hallitus sitä kunnioittaa ja vie sitä määrätietoisesti eteenpäin”, pääministeri Sanna Marin vastasi Uudelle Suomelle.

Eduskunnassa hallituksella on enemmistö ja oppositiossakin oleville oikeistopuolueille HX-hanke sellaisenaan käy, eli hallitus etenee asiassa kuin juna. Hallitusohjelman kirjaus on myös yksiselitteinen: ”Hornet-kaluston suorituskyky korvataan täysimääräisesti. Hankintasopimus solmitaan vuonna 2021.”

Pääministeri Marinin vastaus selkeä


Tämän vastauksen jälkeen voivat sotilaat viimeistään hengähtää ja todeta, että hallitus vie hanketta eteenpäin suunnitellusti, ja Puolustusvoimien asiantuntijat voivat tehdä esityksensä konetyypistä ensi vuonna aiemmin annetuissa raameissa. Suomeen tilattaneen runsaat 60 hävittäjää 1990-luvulta lähtien käytössä olleen 64 Hornet-hävittäjän korvaajiksi.

Puolustusvoimissa on pohdittu runsaan 60 hävittäjän riittävyyttä tavalla, joka on herättänyt ansaittua huomiota.

”Määrän perusteena on arvioitu pudotussuhde. Kun kotikenttäetu ja suhteellinen suorituskyky huomioidaan, Ilmavoimien arvion mukaan pudotussuhde olisi noin yhden suhde kymmeneen. Se tarkoittaa, että yksi Hornet voisi pudottaa noin kymmenen vastustajan konetta. 60 monitoimihävittäjällä voisi siis uskottavasti taistella 600 hävittäjää vastaan”, Puolustusvoimien sivuilla olevassa tiedotteessa kerrotaan.

Eli siinä sotilaiden matematiikka, jonka pohjalukua he voivat jatkossakin rauhassa käyttää, vaikka vasemmistoliitossa keksittäisiin yhä uusia keppihevosia HX-hankkeen vesittämiseksi.
Marinille nostan lippaa tässä asiassa. :salut:
 
HX:n maksuaikataulu selittiin tässä alle 6kk sitten jossain haastattelussa. Suomi saa hilattua HX:n hintalappua alemmas maksamalla etupainotteisesti, näin vältetään tilanne missä valmistaja itse joutuisi hakemaan lainaa markkinoilta. Alihankkijat kun eivät odota vuosia maksuja vaan rahat pitää saada heti käteen.
 
Li Andersson ohjeisti omiaan: Pandoran lipasta ei pidä avata – Hävittäjätaistelu uhkaisi tärkeämpää tavoitetta budjettiriihessä
Hallitusohjelman avaaminen voisi johtaa siihen, että vasemmistoliitolle tärkeä oppivelvollisuuden laajentaminen joutuisi myös tarkastelulistalle.

SUOMEN KUVALEHDEN tietojen mukaan vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on torpannut puolueessa kyteviä haluja saada leikkauksia hävittäjähankintaan syyskuun budjettiriihen yhteydessä.

Vasemmistoliitto on suhtautunut kriittisesti Hornet-hävittäjien korvaamishankkeeseen. Puolue on pyrkinyt sekä leikkaamaan siihen käytettävää rahamäärää että lykkäämään hankintaa. Näille pyrinnöille on avautunut uutta poliittista maaperää koronaviruksen aiheuttamien julkisen talouden ongelmien takia.

Hävittäjähankintaa puitiin vasemmistoliiton puoluevaltuustossa 29. elokuuta. Valtuusto käsitteli kokouksessa aloitetta, jossa ehdotettiin, että vasemmistoliitto esittäisi hävittäjien hinnan ja määrän supistamista sekä hankkeen lykkäämistä.

Kokouksessa Andersson ilmoitti, ettei asiasta kannata tehdä budjettiriihikysymystä. Sanna Marinin (sd) hallitus kokoontuu syyskuun puolivälissä käsittelemään ensi vuoden talousarvioehdotusta.

Andersson teroitti puoluevaltuuston jäsenille, että hallitusohjelma ei ole budjettiriihessä miltään osin auki, toisin kuin julkisuudessa oli väitetty. Hän varoitti omiaan siitä, että jos ”pandoran lipas avataan”, muut hallituspuolueet avaavat muut sovitut asiat.

 
Menee kuten palstalla aiemmin pohdittiin. Vasureille kelpaa poliittinen kaupankäynti. Kun ovat jotain saamassa, niin ei tarvitse nostaa laineita.
Nyt voivat ehkä vielä odotettua enemmän kuitata yhteistyöpisteitä kun näin ajoissa viestivät sopuisuudesta.

Kyllä tässä täytyy varautua siihen, että vassareiden mieliteko oppivelvollisuuden pidennys on toteutettava ottamalla lisää velkaa. Vastaavasti mitään ei tehdä HX:lle päälle päin näkyvän kovistelun lisäksi.
PV puolestaan saa luvata sukkasaippuaa kovennettuna jokaiselle, joka tuo uusia kohuja pintaan ja pakottaa poliitikot kommentoimaan lisää.
En tajua tuota oppivelvollisuuden pidentämisen vastustusta. Annetaan se herkku VL:lle, ja seuraava hallitus sitten peruu koko homman. Näin pidetään VL:n änkyrä-äänet kurissa loppuvaalikauden, ja ei tarvitse kuin pari-kolme vuotta tuota rahoittaa.
Vasemmisto puolestaan voi tiristää kovistelemalla jotain neuvotteluasemaa edistääkseen omia poliittisia hankkeitaan. Esim. se oppivelvollisuuden pidennys menee helpommini kun lupaa hellittää hävittäjähaukuissa. Toisaalta on paljon kannattajia, joiden mielihaluja on edistettävä vaikka se olisi käytännössä pään iskemistä seinään.

Vasemmisto on ollut tällä kannalla aina, eli kovistellut hankinnoista. Joten se vasta epäilyttävää olisi jos ei kuuluisi tavanomaista mölyä. Se tarjoaa opponentin selvälle enemmistölle, joka saa perustella julkisuudessa aikeitaan.

Pelätkää vain kepua loppuun asti oppivelvollisuuden jatkon peikkona. Se on realismia, että muut puolueet ottaa tuon tikkarin pois jos katsotaan kokonaisuus uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Marinille nostan lippaa tässä asiassa. :salut:
Samoin. Kyllä SDP:stä löytyy vielä vanhaa asevelihenkeä, kun on oikein informoitu ministeri asialla.

Arhinmäkin ja kumppanit voi alkaa suunnittelemaan oman eduskuntaryhmän perustamista... :-)
 
En usko että vasemmistoliitto tulee hyväksymään amerikkalaista konetta, jonka hintalapussa on 11 numeroa. Voisiko edes Bidenin voitto auttaa? Jos Trump voittaa, niin ei varmasti hyväksy.

Näin keskustan johto ajattelee. Keskusta ei ole valmis uusiin vaaleihin, joten siksi se kallistuu eurocanardin puoleen, ettei asiasta synny hallituskriisiä.
Huono kannatus tekee ihmisestä sovittelevan.

Ei puolustusministerillä ole mitään eurocanardeja vastaan, joten päätös on aika helppo. Saabin päätös sijoittaa toimipiste Tampereelle eikä Helsinkiin, teki päätöksestä vielä helpomman keskustalle.

Ajankohtainen asia, Jämsä ja Kaipola. Arvatkaapa missä kunnassa HX-koneet tullaan kokoamaan ? Sattuma sulki F-35:n pois kisasta. Tällä hetkellä Saab osaa vetää siitä narusta paremmin kuin muut, oletan.
 
Eli kysymys kuuluu että millä kaupalla KD saadaan hallitukseen kun vasurit ovat lähteneet ?

Päivi Räsänen oikeusministeriksi?
 
En usko että vasemmistoliitto tulee hyväksymään amerikkalaista konetta, jonka hintalapussa on 11 numeroa. Voisiko edes Bidenin voitto auttaa? Jos Trump voittaa, niin ei varmasti hyväksy.

Näin keskustan johto ajattelee. Keskusta ei ole valmis uusiin vaaleihin, joten siksi se kallistuu eurocanardin puoleen, ettei asiasta synny hallituskriisiä.
Huono kannatus tekee ihmisestä sovittelevan.

Ei puolustusministerillä ole mitään eurocanardeja vastaan, joten päätös on aika helppo. Saabin päätös sijoittaa toimipiste Tampereelle eikä Helsinkiin, teki päätöksestä vielä helpomman keskustalle.

Ajankohtainen asia, Jämsä ja Kaipola. Arvatkaapa missä kunnassa HX-koneet tullaan kokoamaan ? Sattuma sulki F-35:n pois kisasta. Tällä hetkellä Saab osaa vetää siitä narusta paremmin kuin muut, oletan.
Tässä viestissä on koko ajatusketju jo lähtökohtaisesti niin vituillansa, etten edes jaksa(kerkeä) ruveta sitä nyt ampumaan alas kohta kohdalta.
Tämänkaltainen neljän kappaleen mittainen aivopieru tuo mieleen vain yhden koko tekstiä kuvaavan ajatuksen:
tactface.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Eikös PV ole sanonut, että he tekevät koneen esivalinnan ja sen jälkeen vievät tämän valitun ehdokkaan paperin poliitikoille ja pyytävät viimeisen hyväksynnän? Eikä niin että eduskuntaan vietäisiin kaikkien viiden valmistajan paperit riepoteltaviksi?
 
Ulkomuistista hankkeesta on kerrottu seuraavaa: Hankkeesta tulee päätettäväksi yksi vaihtoehto kyllä/ei. Hankkeen sisällä tämän vaihtoehdon valinnassa yksi kohta on "ulko- ja turvallisuuspoliittisten vaikutusten arviointi", jonka tekeminen on jätetty hallitukselle. Siinä kohtaa pääsevät vaikuttamaan, mutta en usko kyseessä olevan tilaisuus lehmänkauppaan. Uskon, että kyseinen kohta ennemminkin puoltaa amerikkalaisen koneen valintaa.
 
Ulkomuistista hankkeesta on kerrottu seuraavaa: Hankkeesta tulee päätettäväksi yksi vaihtoehto kyllä/ei. Hankkeen sisällä tämän vaihtoehdon valinnassa yksi kohta on "ulko- ja turvallisuuspoliittisten vaikutusten arviointi", jonka tekeminen on jätetty hallitukselle. Siinä kohtaa pääsevät vaikuttamaan, mutta en usko kyseessä olevan tilaisuus lehmänkauppaan. Uskon, että kyseinen kohta ennemminkin puoltaa amerikkalaisen koneen valintaa.

Yhtä esitetään mutta se tietysti hyväksytetään päättäjillä etukäteen. Ulospäin prosessi tulee olemaan sileä kuin sametti. Väännöt käydään tarvittaessa muualla.
 
Ulkomuistista hankkeesta on kerrottu seuraavaa: Hankkeesta tulee päätettäväksi yksi vaihtoehto kyllä/ei. Hankkeen sisällä tämän vaihtoehdon valinnassa yksi kohta on "ulko- ja turvallisuuspoliittisten vaikutusten arviointi", jonka tekeminen on jätetty hallitukselle. Siinä kohtaa pääsevät vaikuttamaan, mutta en usko kyseessä olevan tilaisuus lehmänkauppaan. Uskon, että kyseinen kohta ennemminkin puoltaa amerikkalaisen koneen valintaa.
Mikäli olen rivien välistä oikein tulkinnut, niin tämä turpo-arviointi tehdään tai on jo tehty etukäteen jokaisen viiden ehdokkaan kohdalla poliitikkojen ja PV:n toimesta ennen lopullista valintaa, joten valinnan jälkeen tähän ei enää ryhdytä. Varmasti tästäkin käydään jotain kädenvääntöä jälkeenpäin kuinka A olisi tarjonnut paremman turpon kuin valittu B.
 
Mikäli olen rivien välistä oikein tulkinnut, niin tämä turpo-arviointi tehdään tai on jo tehty etukäteen jokaisen viiden ehdokkaan kohdalla poliitikkojen ja PV:n toimesta ennen lopullista valintaa, joten valinnan jälkeen tähän ei enää ryhdytä. Varmasti tästäkin käydään jotain kädenvääntöä jälkeenpäin kuinka A olisi tarjonnut paremman turpon kuin valittu B.
A = Amerikka, B = Britannia? :cool:
 
Yhtä esitetään mutta se tietysti hyväksytetään päättäjillä etukäteen. Ulospäin prosessi tulee olemaan sileä kuin sametti. Väännöt käydään tarvittaessa muualla.
Kyllä se näin on, ulospäin hankinta näyttäytyy täysin yksimieliseltä eikä mitään ryppyjä tule esille. Nyt myös Vasemmistoliitto on vaimennettu ja korkeintaan joku Mustajärvi jättää johonkin valmistelumuistioon eriävän mielipiteensä...
 
Kyllä se näin on, ulospäin hankinta näyttäytyy täysin yksimieliseltä eikä mitään ryppyjä tule esille. Nyt myös Vasemmistoliitto on vaimennettu ja korkeintaan joku Mustajärvi jättää johonkin valmistelumuistioon eriävän mielipiteensä...

Jos Biden voittaa niin on mahdollisuus, että vasemmistoliitto suostuu amerikkalaiseen vaihtoehtoon.

Olkiluoto-4 vietiin myös hallitukseen ennalta hyväksyttynä mutta kokoomus loppumetreillä esti kotimaisen sähkön. Nyt 30% tulee ulkomailta.

Jos Trump voittaa niin veikkaan että ostamme koneen euroilla (Rafale), ja ne kootaan Jämsässä. Ja hankinta tehdään jopa 1-2 vuotta aikaistettuna Jämsän tilanteen johdosta.
 
Noh noh, ei sentään. A/B-luokka tai ehkä jopa A/B-rappu, jälkimmäinen ei varmaankaan ole kenellekään epäselvä :cool:

C-rappu vaikuttaa olevan epäselvempi. Olisiko se sitten Canada? Eli sekoillaan konehankinnassa oikein kunnolla ja lennetään Horneteilla vielä pitkälle 30-luvulle. :p
 
Olkiluoto-4 vietiin myös hallitukseen ennalta hyväksyttynä mutta kokoomus loppumetreillä esti kotimaisen sähkön. Nyt 30% tulee ulkomailta.
Olkiluoto 4:n periaatepäätös oli määräaikanen, sinä aikana olisi pitänyt jättä rakennuslupa. TVO itse päätti olla hakematta rakenuslupaa määräajassa jolloin periaatepätös raukesi.
Kyseessä oli siis erilainen päätöksentekoprosessi kuin HX-hankkeessa.
 
Back
Top