Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[rty19]

Olkiluoto 4:n periaatepäätös oli määräaikanen, sinä aikana olisi pitänyt jättä rakennuslupa. TVO itse päätti olla hakematta rakenuslupaa määräajassa jolloin periaatepätös raukesi.

https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2015/hcWDOi8we.html

Kyseessä oli siis erilainen päätöksentekoprosessi kuin HX-hankkeessa.

Kannattaako #4:sta alkaa rakentamaan kun edellinenkin on vielä kesken?

 

[Gyllis1]

Ei puolustusministerillä ole mitään eurocanardeja vastaan, joten päätös on aika helppo. Saabin päätös sijoittaa toimipiste Tampereelle eikä Helsinkiin, teki päätöksestä vielä helpomman keskustalle.

Ajankohtainen asia, Jämsä ja Kaipola. Arvatkaapa missä kunnassa HX-koneet tullaan kokoamaan ? Sattuma sulki F-35:n pois kisasta. Tällä hetkellä Saab osaa vetää siitä narusta paremmin kuin muut, oletan.

Jos Trump voittaa niin veikkaan että ostamme koneen euroilla (Rafale), ja ne kootaan Jämsässä. Ja hankinta tehdään jopa 1-2 vuotta aikaistettuna Jämsän tilanteen johdosta.

Dassault tehnyt eilisen jälkeen kulisseissa jotain peliliikkeitä kun ennakkosuosikki jo vaihtui?

 

[Gyllis1]

Kannattaako #4:sta alkaa rakentamaan kun edellinenkin on vielä kesken?

Sellaisen pohdinnalle on varmaan parempiakin vitjoja vai mitä?

 

[rty19]

Sellaisen pohdinnalle on varmaan parempiakin vitjoja vai mitä?

Aiemmassa keskustelussa pi77 kirjoitti että kokoomus esti Olkiluoto4:n rakentamisen ja Kaarne kommentoi siihen että asia ei edennyt koska TVO ei hakenut rakennuslupaa. Joten mielestäni oma lisäykseni oli ihan yhtä aiheellinen, kun kerran nämä 2 muuta kirjoittivat jo ydinvoimalasta. Eli pointtini oli että olisiko TVO hakenut rakennuslupaa jos siihen olisi ollut aikaa vielä joskus OL3:n valmistumisen jälkeenkin. Nyt se projekti on kestänyt paljon odotettua kauemmin ja sillä on voinut olla tällaisiakin yllättäviä sivuvaikutuksia.

 

[magitsu]

Aika isoja piruja maalailee sorvauksessa olevan Buy American Actin vaikutuksista:

Our allies clearly understand that if this pending legislation passes the likelihood of the U.S. buying anything from foreign suppliers in the future will be close to zero. Given this, why would the governments of Canada, Finland, or Singapore — all now considering purchasing the F-35— make a decision to buy American at this time? It has been recently reported that the UK, perhaps already seeing the writing on the wall, is considering halving its F-35 buy and building its own fighters with other nations. Our other F-35 partner nations could be expected to do the same. Lest we think this is only a Lockheed Martin problem, let’s be clear that every U.S. defense company’s current and future export sales are now in jeopardy to those 25 nations with a reciprocal defense trade agreement. If the House language were to become law, our allies will most assuredly buy European, Asian and Australian sending untold billions of dollars and thousands upon thousands of jobs to those countries.

House Declares Defense Trade War on Best US Allies: F-35 Sales in Jeopardy? - Breaking Defense

The House Buy American provisions will destroy U.S. jobs when these countries buy from other countries. And Congress would be ripping up and overriding signed agreements with our closest allies that have served as the foundations of reciprocity in defense trade and cooperation within NATO and...

breakingdefense.com

 

[Protheon_93]

Tässä näin tänään jonkun sadan metrin korkeudessa Hornetin laskeutumassa Kemijoen yllä. Kovaa jännitän, että mikä sieltä tulee seuraajana ensi vuonna. Vielä vuosi sitten olin ihan varma Salamakakkosesta, mutta nyt olen tajunnut, että esim. Rafale tai Typhoon voi olla se musta hevonen, joka vie voiton, mm. F-35:n käyttökustannusten suuruuden vuoksi.

No itse olen mikäli kaikki menee niin kuin pitää, saamassa Maisterin paperit samalla aikaa kun ekat HX:t lentelevät täältä Rollosta taivaalle.

 

[Protheon_93]

Matti Vanhanen: Eläkeputkea ei poisteta ilman tukitoimia ikääntyneille – Puheille HX-hankkeen lykkäyksestä tyrmäys

Valtiovarainministerin mukaan niin sanottu eläkeputki nousee varmuudella esiin hallituksen ensi viikon budjettiriihessä, mutta putkea ei katkaista ilman tukitoimia. ”Voitte olla varmoja siitä, että tämä hallitus tulee parantamaan ikääntyvien asemaa työmarkkinoilla”, Vanhanen sanoo ”Aamiainen...

www.uusisuomi.fi

HX-hanke etenee
Vanhanen torjuu jyrkästi ajatuksen Hornet-hävittäjät korvaavien uusien hävittäjien hankinnan lykkäämisestä.

”Nykyisen kaluston käyttöiän jatkaminen on kallista, eikä tällainen ajattelu ole kokonaiskustannusten kannalta viisasta”, Vanhanen pohtii.

”Se hoidettiin jo hallitusneuvotteluissa päältä pois. Sovittiin, että sitä ei tulla sotkemaan mihinkään muihin menoihin, jos tilanteet muuttuvat. Sitä on valmisteltu vaalikausien yli, eikä siitä käydä neuvotteluja joka kerta uudelleen”, Vanhanen paaluttaa.

Keskusta on kyllä hyvin hoitanut tätä hanketta, ja hyvä, että ovat vaatineet ettei sitä saa sotkea mihinkään muihin menoihin, vaikka tilanteet muuttuvat. Ja hvyä, että suomalaiset poliitikot näinkin tällaisessa tilanteessa signaloivat maanpuolustustahdon pitämällä lujasti hankkeen puolta.

 

[Analysti]

Matti Vanhanen: Eläkeputkea ei poisteta ilman tukitoimia ikääntyneille – Puheille HX-hankkeen lykkäyksestä tyrmäys

Valtiovarainministerin mukaan niin sanottu eläkeputki nousee varmuudella esiin hallituksen ensi viikon budjettiriihessä, mutta putkea ei katkaista ilman tukitoimia. ”Voitte olla varmoja siitä, että tämä hallitus tulee parantamaan ikääntyvien asemaa työmarkkinoilla”, Vanhanen sanoo ”Aamiainen...

www.uusisuomi.fi

Keskusta on kyllä hyvin hoitanut tätä hanketta, ja hyvä, että ovat vaatineet ettei sitä saa sotkea mihinkään muihin menoihin, vaikka tilanteet muuttuvat. Ja hvyä, että suomalaiset poliitikot näinkin tällaisessa tilanteessa signaloivat maanpuolustustahdon pitämällä lujasti hankkeen puolta.

Vanhanen on MIES paikallaan ja samoin kyllä (vaikkakin ideologiasta olen jyrkästi eri mieltä) selvästikin myös Sanna Marin. Jokohan Paavo ja muut sabotöörit ymmärtää hävinneensä totaalisesti?

Myös täällä "tulevista leikkauksista hävittäjien määrään ja laatuun" riekkuneet ja jo etukäteen riemuinneet voivat vähitellen hiipiä takavasemmalle ja olla ihan vaan hiljaa.

 

[Analysti]

[QUOTE=

 

[Protheon_93]

Kiireinen HX-syksy edessä

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Kaikkien tarjoajien osalta voi todeta, että neuvoteltavaa riittää edelleen esimerkiksi lopullisista hankintakokonaisuuksista, joihin kuuluu siis myös aseistus. Lisäksi tarkennettavaa on mm. kustannuslaskennan ja teollisen yhteistyön osalta.

Tuota tummennettua osuutta tulkiten lopulliseen hankintakokonaisuuteen on kuuluttava se riittävä huoltovarmuuden täyttävä aseistus, joten ilmeisesti sitten pyritään muilla tavoin tinkaamaan hintaa alemmas, kuten esimerkiksi konemäärää laskemalla. Tai vaihtoehtoisesti hieman ohjusten määrää laskemalla ja myös hieman konemäärää laskemalla.

 

[Commander]

Yllättäviä ulostuloja...

Paavo Lipponen: Hävittäjät ovat kiinteä osa kokonaispuolustusta

Hävittäjähankinnan vastustajat ja viivyttäjät eivät ymmärrä tilattavien 64 koneen merkitystä osana kokonaispuolustusta. Vuoden 1997 puolustusuudistuksella perustettiin valmiusyhtymät – Kajaani, Vekaranjärvi ja Säkylä sekä panssariprikaati – joihin integroitiin kaikki aselajit. Hornetit...

demokraatti.fi

 

[Hanski]

Yllättäviä ulostuloja...

Paavo Lipponen: Hävittäjät ovat kiinteä osa kokonaispuolustusta

Hävittäjähankinnan vastustajat ja viivyttäjät eivät ymmärrä tilattavien 64 koneen merkitystä osana kokonaispuolustusta. Vuoden 1997 puolustusuudistuksella perustettiin valmiusyhtymät – Kajaani, Vekaranjärvi ja Säkylä sekä panssariprikaati – joihin integroitiin kaikki aselajit. Hornetit...

demokraatti.fi

Hyvä, Paavo on näköjään tehnyt oikeat päätelmät!

 

[Merten sheriffi]

Yllättäviä ulostuloja...

Paavo Lipponen: Hävittäjät ovat kiinteä osa kokonaispuolustusta

Hävittäjähankinnan vastustajat ja viivyttäjät eivät ymmärrä tilattavien 64 koneen merkitystä osana kokonaispuolustusta. Vuoden 1997 puolustusuudistuksella perustettiin valmiusyhtymät – Kajaani, Vekaranjärvi ja Säkylä sekä panssariprikaati – joihin integroitiin kaikki aselajit. Hornetit...

demokraatti.fi

Tällä eläköityvällä demarien sukupolvella näyttää olevan maanpuolustustahtoa toisin kuin nuoremmalla polvella.

 

[Heikki]

Tällä eläköityvällä demarien sukupolvella näyttää olevan maanpuolustustahtoa toisin kuin nuoremmalla polvella.

Juu, nykyisten mukaanhan sota olisi päivässä ohi. ... Eiku tais ollakin joku muu.

 

[Rannari]

Tällä eläköityvällä demarien sukupolvella näyttää olevan maanpuolustustahtoa toisin kuin nuoremmalla polvella.

Enpä ole kyllä huomannut maanpuolustuksen vastaista vyörytystä nuoremmissakaan demareissa. Sanna Marin toki leimattiin maanpetturiksi ja ryssän kätyriksi kun meni puolustamaan HX-hankkeen läpivientiä puolustushallinnon esittämällä mallilla ja laajuudella.

 

[Merten sheriffi]

Enpä ole kyllä huomannut maanpuolustuksen vastaista vyörytystä nuoremmissakaan demareissa. Sanna Marin toki leimattiin maanpetturiksi ja ryssän kätyriksi kun meni puolustamaan HX-hankkeen läpivientiä puolustushallinnon esittämällä mallilla ja laajuudella.

Vuonna 2020 kokonaisturvallisuus intressinä on minulle tärkeämpi kuin pelkkä maanpuolustus.

 

[Protheon_93]

Etusivu

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Hallituksen talousarvioesityksessä ensi vuodelle esitetään puolustushallinnon määrärahoiksi 4,87 miljardia euroa. Tämä on 1,70 miljardia euroa (54 %) kuluvan vuoden talousarviota enemmän. Lisäys johtuu lähinnä monitoimihävittäjien hankinnan (HX-hanke) rahoituksesta.

Puolustusministeriö on esittänyt Hornet-kaluston suorituskyvyn täysimääräiseksi korvaamiseksi 10 miljardin euron rahoitusta, josta vuoden 2021 osuus on 1,48 miljardia euroa ilman arvonlisäveromenoja. Esitykseen ei tehty budjettiriihessä muutoksia.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen on tyytyväinen talousarvioesitykseen, joka etenee lokakuussa eduskunnan käsittelyyn.

- On tärkeää, ettei tulevaisuuden turvallisuudesta tingitä, vaikka elämmekin juuri nyt taloudellisesti haastavia aikoja. Uskottavasta omasta puolustuksesta on huolehdittava kaikissa oloissa, Kaikkonen toteaa.

Ensi vuoden talousarvioesitykseen sisältyy myös 209 miljoonaa euroa (pl. alv) aiemmin päätetyn Laivue 2020 –hankkeen menoja sekä yhteensä noin 974 miljoonaa euroa puolustusmateriaalihankintoihin, materiaalin kunnossapitohankintoihin ja toimintamenorahoituksella tapahtuvaan joukkojen varustamiseen.

Puolustusvoimien toimintamenot pysyvät lähes ennallaan vuonna 2021. Hallitusohjelmassa sovittu toimintamenojen lisäys kasvaa kuluvan vuoden 5,5 miljoonasta eurosta 7,8 miljoonaan euroon. Lisäys käytetään pääosin uusien tehtävien perustamiseen. Lisäksi kevään 2020 lisätalousarvion yhteydessä sovittiin ensi vuodelle viiden miljoonan euron lisäys sopimussotilaiden ja muun määräaikaisen henkilöstön palkkaamiseen.

Hyvin näyttää hanke rullaavan eteenpäin.

 

[Merten sheriffi]

Etusivu

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Hyvin näyttää hanke rullaavan eteenpäin.

Tää on paradoksi. Vihervasemmisto hallitukseen, niin johan lainarahaa alkaa löytymään myös puolustusvoimille.

 

[Analysti]

Tää on paradoksi. Vihervasemmisto hallitukseen, niin johan lainarahaa alkaa löytymään myös puolustusvoimille.

Ensinnäkin, lainarahaa käytetään koko budjetin kirjolla. Ei voida sanoa, että yksittäinen hallinnonala olisi rahoitettu lainarahalla ja toinen ei. Lainaraha lainataan VM:n toimesta joka aamu ja sillä saatetaan maksaa sinä päivänä vaikka veronpalautuksia. On Sipilän typerä lipsahdus, joka ei pitänyt paikkaansa, kun hän puhui lainarahalla ostettavista hävittäjistä. Niitä ei osteta lainarahalla sen enempää kuin maksetaan sosiaalikulujakaan.

Toisekseen, vallitsee parlamentaarinen yhteisymmärrys siitä, että kansallisen selviämisen kannalta välttämättömät hankkeet ei joudu poliittisen huutokaupan kohteeksi, vaan hankkeet kestää monta vaalikautta ja näkevät monen värisiä hallituksia. Nämäkin kehykset ja erillisrahoituspäätökset (= puolustusbudjetin nosto 30 - 50%) teki siis edellinen hallitus.

 

[Protheon_93]

Nämäkin kehykset ja erillisrahoituspäätökset (= puolustusbudjetin nosto 30 - 50%) teki siis edellinen hallitus.

Ja edellisestä hallituksesta yksi puolue on nykyisessä hallituksessa. Ja tähän linjaukseen Hornetien suorituskyvyn täysimääräisestä korvaamisesta yhtyi myös nykyinen pääministeripuolue SDP, RKP ja Vihreät. Ainoa änkyrä on oikeastaan ollut VL, mutta sielläkin puheenjohtaja on ollut pistämässä porukkaansa ruotuun. Ja nyt kun on saanut omat kultalapsensa budjettiesitykseen, niin Anderson jatkaakin tätä VL:n ruodussa pitämistä ainakin vuoden loppuun saakka äitiyslomaansa saakka. Jolloin myös kätevästi tarkentavat neuvottelut ovat ohitse ja BAFO:t pyydetty.