Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Löytyyhän perinnelippis myös hävinneelle Gripen-valmistajalle
13995627-1378417748851885-3811383516220261542-o_prpage.jpg
 
Aika paljon vaikuttaa saavatko korjattua F-35:n jäähdytys ongelman.
Jos kone ei pysty lentämään kaasu pohjassa matalissa korkeuksissa ilman että polttoaine ylikuumenee niin se aiheuttaa tiettyjä ongelmia.

Perusteet joilla päädyttiin 64 koneen hankintaan laman aikaan Neuvostoliiton kaaduttua eivät ole muuttuneet mihinkään.
 
John Hilly kirjoitti:
No nyt, kun palkkasivat Kaskealan, jonka ei ole tarkoitus toimia lobbarina vaan asiantuntijana, niin ehkä sieltä jotain kuuluu...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai perhana, noissa asiayhteydestä irrotetuissa lainauksissa ei ollut mainittu mitään siitä firmasta, enkä laiskana miehenä lue linkkejä kovin usein. Seison korjattuna. :salut:

Ehkä Boeing arvelee nyt, että linjasto pysyy auki meidän vuosiin asti, joten kannattaa alkaa panostaa tarjouskilpailuun? Kesällä Rissalassa ei vielä ollut tietoa Trumpin presidenttiydestä ja muista asiaan vaikuttavista tekijöistä.
 
magitsu kirjoitti:
Ei ole erityisen kallis eikä vastakauppoja saa edes Eu-lainsäädännön puolesta edellyttää.

Kolmos-nelossijasta taistelu on yhtä tyhjän kanssa. Osanottopalkinto kallis hakea. Olen samaa mieltä ASMP:sta, myös sen osalta että se ei ole edes lähellä kuviteltavissa olevaa realismia (ydinsulkusopimus, oma halu jne.). Joku julma geopolittinen veto silti tarvittaisiin, että Rafale siirtyisi ykkös-kakkoskisaan. Se on ainoa missä kannattaa sinnitellä mukana.

Norjalainen lukema F-35:tta (52) on oma arvioni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiinnosta, miksi juuri 52, kun eihän tuota lukua ole mainittu virallisissa papereissa? Lentäjäkoulutus siirretään kokonaan jenkkeihin, jossa meilläkin on sitten neljän F-35:n parvi tyyppikoulutusta varten? Ei haluta jäädä kakkosiksi norjalaisille, mutta enempäänkään ei ole varaa?

Siirtyminen jenkkiläiseen koulutuspooliin ei välttämättä olisi mitenkään edullista. Kotimainen osaaminen heikkenisi ja riippuvuus ulkopuolisista lisääntyisi, kun täällä ei enää olisi koulutustoimintaa. Edellytyksemme rauhan ajan maaliosastoihin heikkenisi, kun harjoitushävittäjän lentotunti lienee aika paljon halvempi kuin F-35:n. Ehkä suurimpana ongelmana menetettäisiin mahdollisuus käyttää harjoitushävittäjää sodan oloissa apuhävittäjänä. Tämän strategian ajantasaisuudesta voi toki väitellä, mutta olisi meillä mahdollisuus valita suorituskykyinen harjoituskone, kuten korealaisten FA-50, joka on kevythävittäjän avioniikalla varustettu harjoitushävittäjä.

Eikä meidän pidä kilpailla norjalaisten kanssa, vaan ennemmin ruotsalaisten kanssa. Mieluiten tietysti venäläisten kanssa.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Löytyyhän perinnelippis myös hävinneelle Gripen-valmistajalle
13995627-1378417748851885-3811383516220261542-o_prpage.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa käydä niin että uusi Gripen E ei ehdi valmistua Suomen kauppoja ajatellen ja epäilen etteivät he siihen pyrikään. Olen hämmästellyt mainitun konetyypin hidasta kehitysaikataulua, suhteessa siihen aikatauluun jossa Suomen olisi tarkoitus hankinta suorittaa.
 
Mikoyan kirjoitti:
Taitaa käydä niin että uusi Gripen E ei ehdi valmistua Suomen kauppoja ajatellen ja epäilen etteivät he siihen pyrikään. Olen hämmästellyt mainitun konetyypin hidasta kehitysaikataulua, suhteessa siihen aikatauluun jossa Suomen olisi tarkoitus hankinta suorittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä muuttaa tilannetta aika paljon, jos minulta kysytään.

Olen aiemminkin ennustanut Rafalea kolmanneksi pyöräksi F-35:n ja Gripenin kaksinkamppailuun. Jos Gripen on liian raakile, niin valinta tehdään F-35:n ja Rafalen välillä, koska noissa konetyypeissä on parhaat tulevaisuudennäkymät. Typhoon näyttää umpikujalta tällä hetkellä, ja Super Hornet on mukana ehkä korkeintaan eräänlaisena halpisvaihtoehtona.
 
Huhta kirjoitti:
Tämä muuttaa tilannetta aika paljon, jos minulta kysytään.

Olen aiemminkin ennustanut Rafalea kolmanneksi pyöräksi F-35:n ja Gripenin kaksinkamppailuun. Jos Gripen on liian raakile, niin valinta tehdään F-35:n ja Rafalen välillä, koska noissa konetyypeissä on parhaat tulevaisuudennäkymät. Typhoon näyttää umpikujalta tällä hetkellä, ja Super Hornet on mukana ehkä korkeintaan eräänlaisena halpisvaihtoehtona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen lähin puolustuspoliittinen kumppani lienee rapakon takana, jonka valossa eurooppalaiset vaihtoehdot voi mielestäni huoletta laskea ulos hävittäjäkisasta.

Rafalekin on varmasti hinta/laatu suhteeltaan oikein mainio tuote, mutta konetta kauppaava Ranska tuskin nostaa sormeaan siinä vaiheessa, kun tilanne itärajalla kuumenee.
 
Viimeksi muokattu:
Falangi kirjoitti:
Kyllähän niissä on samaa näköä! :D

ASXgHUP.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Oranssi Rafale -lippis olisi mahtava syksyisin hirvimetsällä jos ei ole vielä kovin kylmä keli! Voi kun olisi armoitettujen joukossa. "Oranje" on OP väri ja uusi kulta, kysykää vaikka itseltään Rumpfilta!

tiedotusosasto kirjoitti:
Löytyyhän perinnelippis myös hävinneelle Gripen-valmistajalle
13995627-1378417748851885-3811383516220261542-o_prpage.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Tällainen lakki voi läpsähtää vielä tässä vaiheessa kenelle valmistajalle vain. Ja spekulatiivisesti ajatellenkin voisi olettaa, että korkeintaan kaksi jää ilman tätä. Todennäköisesti kuitenkin vain yksi.

Itse pidän tällaista kotsaa päässä joka kerta kun katson televisiosta kotimaan uutisia sekä ajankohtaisohjelmia ja liityn fantastiselle matkalle oppimaan, kuinka hyviä päätöksiä kullakin kertaa on tehty bussimatkallamme paremminvointivaltioon ja sen maakuntiin.
 
tutka kirjoitti:
No, olenpa lentänyt lentokonetta, jonka on maahantuonut ja myynyt Hankkijan lentokoneosasto. Eli ei olis ensimmäinen kerta kun Hankkija flygareita myy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostain syystä suupielet nykivät hymyyn kun kuvittelee tiedotustilaisuutta jossa kerrotaan Rafalen tulleen valituksi. Sen jälkeen Sauli Niinistö ja Ranskan pressa Le Pen vaihtavat sivistyneet poskisuudelmat Ronkkijan lippis päässä :eek:

Tasavertaisuuden nimissä edellytän että katsotaan myös mitä Elanto voi tarjota.
 
tutka kirjoitti:
No, olenpa lentänyt lentokonetta, jonka on maahantuonut ja myynyt Hankkijan lentokoneosasto. Eli ei olis ensimmäinen kerta kun Hankkija flygareita myy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyntöhommistahan (Hankkija) on vain yhden kirjaimen mittainen matka ryntöhommiin (Dassault Neuron UCAV), joten homma on melkein valmiiksi taputeltu. :D

UCAV -kytkyjä lentolaitteeseen tai sellaisen kehityshankkeeseen ei ainakaan julkisesti ole vielä tarjousten yhteyteen liitetty.
 
Huhta kirjoitti:
Tämä muuttaa tilannetta aika paljon, jos minulta kysytään.

Olen aiemminkin ennustanut Rafalea kolmanneksi pyöräksi F-35:n ja Gripenin kaksinkamppailuun. Jos Gripen on liian raakile, niin valinta tehdään F-35:n ja Rafalen välillä, koska noissa konetyypeissä on parhaat tulevaisuudennäkymät. Typhoon näyttää umpikujalta tällä hetkellä, ja Super Hornet on mukana ehkä korkeintaan eräänlaisena halpisvaihtoehtona.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ratkaiseva on Rafalen kannalta jos EU saisi kasaan sen yhteisen ydinaseen, jonka osa Suomen Rafale+ASMPA+TNA olisi (eli noista vain Rafaleen on moderni taktinen risteilyohjus kun F35:een on vain kivikautiset B91 pommit USAn poliitikkojen vesitettyä LRSO ja poistettua vanhat risteilyohjukset), kunhan Saksa ja Ranska panostavat EU-ydinaseeseen tosissaan ja antavat poliittista suojaa Suomelle sekä Ranskan kautta kiertävät Suomen puolesta ydinsulkusopimuksen ongelman. Vasuripoliitikkomme ovat valmiit sabotoimaan kaikki mahdolliset skenaariot joissa Suomen puolustus nostettaisiin yleensä saati suurvallan tasolle eli se on tehtävä riittävää munaa omaavan ylipäällikön päiväkäskyllä ja hallituksen siunauksella yhtäkkiä. Putin voisi auttaa sopivan tahtotilan saavuttamisessa vaikkapa avoimesti valtaamalla koko Ukrainan tms.
 
SvenDufva kirjoitti:
Ratkaiseva on Rafalen kannalta jos EU saisi kasaan sen yhteisen ydinaseen, jonka osa Suomen Rafale+ASMPA+TNA olisi (eli noista vain Rafaleen on moderni taktinen risteilyohjus kun F35:een on vain kivikautiset B91 pommit USAn poliitikkojen vesitettyä LRSO ja poistettua vanhat risteilyohjukset), kunhan Saksa ja Ranska panostavat EU-ydinaseeseen tosissaan ja antavat poliittista suojaa Suomelle sekä Ranskan kautta kiertävät Suomen puolesta ydinsulkusopimuksen ongelman. Vasuripoliitikkomme ovat valmiit sabotoimaan kaikki mahdolliset skenaariot joissa Suomen puolustus nostettaisiin yleensä saati suurvallan tasolle eli se on tehtävä riittävää munaa omaavan ylipäällikön päiväkäskyllä ja hallituksen siunauksella yhtäkkiä. Putin voisi auttaa sopivan tahtotilan saavuttamisessa vaikkapa avoimesti valtaamalla koko Ukrainan tms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ottamatta kantaa koko muun viestin realistisuuteen..
B61 mod 12 yhdistettynä F-35 hävittäjään on kaikkea muuta kuin antiikkinen yhdistelmä. Se voi hyvinkin onnistua toimittamaan latauksensa sinne missä Rafalen laukaisema ASMP on torjuttu. 30 metrin tarkkuudella ja earth penetrating avuilla.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Ottamatta kantaa koko muun viestin realistisuuteen..
B61 mod 12 yhdistettynä F-35 hävittäjään on kaikkea muuta kuin antiikkinen yhdistelmä. Se voi hyvinkin onnistua toimittamaan latauksensa sinne missä Rafalen laukaisema ASMP on torjuttu. 30 metrin tarkkuudella ja earth penetrating avuilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahdollisesti, mutta Ranskalla on jo rakenteilla nyt operatiivisen ASMPA:n hypersoninen ASN4G seuraaja jonka torjuttavuus viimeistäänkin takuulla on vaikeampi kuin F35+B91:n.
 
SvenDufva kirjoitti:
Mahdollisesti, mutta Ranskalla on jo rakenteilla nyt operatiivisen ASMPA:n hypersoninen ASN4G seuraaja jonka torjuttavuus viimeistäänkin takuulla on vaikeampi kuin F35+B91:n.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asia ei ole ihan niin yksiselitteinen.. Mutta tartutaan nyt vain tuohon jota luulin ekalla kertaa kirjoitusvirheeksi. B91? F-35 kantaa B61 ydinpommia. Ja jos länsi ja Venäjä joskus vaihtavat atomeita, se tapahtuu strategisilla, jossei heti niin hyvin nopeasti. Nuo ovat lähinnä pelotteita, osa nuclear triadia jota ei toivottavasti koskaan jouduta käyttämään, yhtään ketään vastaan, koska siinä ei voita sen paremmin oikeisto eikä vasemmisto. Kaikki kuolevat yhtälailla, onnekkaat vain nopeasti, loput hitaasti ja tuskallisesti. Suomen osalta pelotteena toimii kyllä yhtä hyvin F-35 mahalaukussa oleva B61 kuin risteilyohjus osana läntistä ydinaseiden toimitusjärjestelmää. Mutta realistisuuden nimissä, ilman mitään vasemmiston salaliittojakaan Suomi ei ikinä tule rakentamaan ydinasetta eikä suostu niitä muiden puolesta toimittamaankaan.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Asia ei ole ihan niin yksiselitteinen.. Mutta tartutaan nyt vain tuohon jota luulin ekalla kertaa kirjoitusvirheeksi. B91? F-35 kantaa B61 ydinpommia. Ja jos länsi ja Venäjä joskus vaihtavat atomeita, se tapahtuu strategisilla, jossei heti niin hyvin nopeasti. Nuo ovat lähinnä pelotteita, osa nuclear triadia jota ei toivottavasti koskaan jouduta käyttämään, yhtään ketään vastaan, koska siinä ei voita sen paremmin oikeisto eikä vasemmisto. Kaikki kuolevat yhtälailla, onnekkaat vain nopeasti, loput hitaasti ja tuskallisesti. Suomen osalta pelotteena toimii kyllä yhtä hyvin F-35 mahalaukussa oleva B61 kuin risteilyohjus osana läntistä ydinaseiden toimitusjärjestelmää. Mutta realistisuuden nimissä, ilman mitään vasemmiston salaliittojakaan Suomi ei ikinä tule rakentamaan ydinasetta eikä suostu niitä muiden puolesta toimittamaankaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo B61, ei 91. Mutta asia ei ole noin yksisilmäinen kuin miten sen esität. Joko olemme osa järjestystä jossa ydinaseet takaavat rauhan, olemme osa stabiilia maailmaa. Tai sitten emme, jolloin olemme osa saalistettavaa maailmaa, jossa on samat uhat kuin nyt Donbassissa tai Moldovassa tai Montenegrossa, puskurialueita, joissa ydinaseen suojaamat voivat vapautuneesti saalistaa (Suomen kohdalla siis se ikiaikainen täällä aina huseerannut imperiumi).

Siksi Suomi tarvitsee strategisen syvyyden joka suojelee joko etäältä (Artikla 5) tai suojan lähempää (ydinaseet). Tavoite on nimenomaan sodan kategorisesti estävä pelote, joka nyt toimii vain yhteen suuntaan. Suomessa KGB:n lanseeraamat rauhanpuolustajat ovat onnistuneet vaurioittamaan suomalaisten kykyä ajatella strategisesti. Siitä jo Paasikivi varoitti päiväkirjoissaan, jotka itävaatimuksesta sensuroitiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top