Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Raveni]

Arkkitehtuuri taitaa siinä mielessä olla aika samanlainen mitä Rafalella? Siinähän on kanssa vaihdettavia moduuleja.

 

[Commander]

Sinänsä mielenkiintoinen tuo vientilupa asia on, että nuohan ovat ilmeisesti niitä määriä ja välineitä joilla myyjä ajattelee selvittävän Suomen asettamista skenaarioista. Jos tingimme jostain niin tarkoittaako se sitten, että Suomen asettamat skenaarioiden läpäiseminen ei enää onnistuisi?

Vaikea sanoa, mutta kyllähän lupahakemus on ensisijaisesti Suomen tekemä. Ja varmasti myös alustavien tarjousvastausten sisältö on vaikuttanut hakemukseen.

 

[jokuvaan]

En nyt löydä uudestaan artikkelia, missä puhuttiin skeptisesti A-mallin integraatiosta, mutta tässä käy ilmi selvästi, että Ranska ei halua Meteoria mihinkään hävittäjään, jossa on ei-Eurooppalainen tutka:

MBDA UK might have a solution to Meteor BVRAAM blockade by MBDA France to India – Indian Defence Research Wing

idrw.org

///
Taisin veikata aiemmin, että Saabin tarjouksessa on 66-68 hävittäjää, mutta tuon Bojoingin paketin myötä täytyy nostaa veikkaus 66-72 hävittäjään. Varsinkin 72 konetta olisi kryptonia vasemmistolle ja erittäin pätevä syy kieltää Saabia kertomasta konemäärää julkisuuteen.

 

[Armchair pilot]

En nyt löydä uudestaan artikkelia, missä puhuttiin skeptisesti A-mallin integraatiosta, mutta tässä käy ilmi selvästi, että Ranska ei halua Meteoria mihinkään hävittäjään, jossa on ei-Eurooppalainen tutka:

MBDA UK might have a solution to Meteor BVRAAM blockade by MBDA France to India – Indian Defence Research Wing

idrw.org

///
Taisin veikata aiemmin, että Saabin tarjouksessa on 66-68 hävittäjää, mutta tuon Bojoingin paketin myötä täytyy nostaa veikkaus 66-72 hävittäjään. Varsinkin 72 konetta olisi kryptonia vasemmistolle ja erittäin pätevä syy kieltää Saabia kertomasta konemäärää julkisuuteen.

Ranska vetää tuossa meidän kannalta ikävän bisneslähtöisesti ja pelaa kotiinpäin. Toisaalta aivan ymmärrettävää, eivät jenkitkään kiljahtele riemusta jos joku yrittää ehdotella amraamin integroimista epäamerikkalaiseen hävittäjään.

Mitä tuohon Saabin tarjoukseen tulee, niin tuo on jotenkin vaikea uskoa, erityisesti kun siellä on se global eye paketissa mukana. Jos tuo boeingin vientiluvan konemäärä olisi se mitä tarjouksessa on oikeasti tulossa tuohon meidän budjettiin survottuna, niin sitten saab voisi epätoivoisesti yrittää saada jotain tuommosta kasaan, mutta se tulisi melko varmasti aseiden ja saabin myyntikatteiden kustannuksella ja söisi paketin suorituskykyä melko ikävästi.

Jos uusi E malli olisi saman hintainen kuin vanha C malli niin sittenhän tuo voisi ehkä onnistua ja Saab saisi kuin saisikin ihan kilpailukykyisen paketin aikaiseksi. Saabin tarjous voisi kuitenkin hyötyä enemmän siitä, että paketissa olisi esim. kolme global eyeä kahden sijasta jos vaihtoehtona olisi nostaa gripen runkojen määrää 2-4 koneella. AWACS tuki on tuossa ruotsin paketissa mielestäni se paras puoli ja valttikortti muihin tarjoajiin nähden ja se syy miksi sillä on ylipäätänsä mitään mahdollisuuksia tässä kisassa. Ylihintaiseksi ja painoiseksi karannut kevythävittäjä jää nimittäin ilman sitä AWACS tukea esim. Rafalen rinnalla niin aneemiseksi lavetiksi, että en näe mitään muuta syytä sen ostamiseksi kuin tietyn poliittisen mölinäpoppoon miellyttäminen.

Mutta pelko pois, sieltä ei ihan varmana ole tulossa tuota vientiluvan mahdollistamaa maksimimäärää hornetteja joten Saabinkaan ei tarvitse lähteä tekemään liian suuria kuperkeikkoja tuon homman suhteen.

 

[Raveni]

Kyllä vaikea nähdä tilannetta, että kun alkuperäinen HX budjetti oli 7-10 miljardia ja tämän hetkinen on 10 miljardia niin sitä tuosta vielä hilattaisiin 10-12 miljardiin. Vaikea jotenkin tuollaista tilannetta nähdä. Mielummin varmasti sitten tingitään suorituskyvystä ja sotapelien lopputuloksista.

 

[yrjö]

En nimittäin muuten ampuisi ydinasevaltaa millään ohjuksella.

Sinä kuoritkin perunoita. Tarvittaessa muut ampuvat.

 

[Merten sheriffi]

Sinä kuoritkin perunoita. Tarvittaessa muut ampuvat.

Totta puhut mutta kyllä Nato vaadittaisiin ellei omia jäykkiä löydy.

 

[Huhta]

Suomen historian suurin asekauppa taitekohdassa: Hintakatto asetettu 10 miljardiin – kysyimme 5 tärkeää kysymystä

Puolustushallinto lähettää pian tarkennetut tarjouspyynnöt hävittäjävalmistajille. Ensi talvena Pirkkalassa jylisee.

www.is.fi

Puranen: "Kukaan häivekonevalmistaja ei ole väittänyt, että kone on näkymätön, se täytyy muistaa"

Paskapuhetta!

"Mitä ei näe, on mahdotonta pysäyttää."

 

[tiedotusosasto]

Kyllä vaikea nähdä tilannetta, että kun alkuperäinen HX budjetti oli 7-10 miljardia ja tämän hetkinen on 10 miljardia niin sitä tuosta vielä hilattaisiin 10-12 miljardiin. Vaikea jotenkin tuollaista tilannetta nähdä. Mielummin varmasti sitten tingitään suorituskyvystä ja sotapelien lopputuloksista.

Kyllä se 10 mrd:n piikki loppuu mutta elämä ei lopu joten jo muutaman vuoden päästä voi koneiden asehankintoihin lähteä lisäbudjetin suunnitelma liikkeelle.

 

[Raveni]

Paskapuhetta!

"Mitä ei näe, on mahdotonta pysäyttää."

Mutta sehän näkyy mutta heikommin. Lisäksi merkitystä lienee sillä missä kulmassa sensori tätä häive ihmettä mittaa. On eriasia katsella suoraan edestä kuin alta tai sivulta. Meillä tuskin on sitä etua, että voimme kaikissa tilanteissa lentää mittaavaa sensoria kohden. Toki kaikista kulmista ko. kone varmasti näkyy heikommin mitä nämä vanhemman sukupolven koneet.

 

[Huhta]

8 F-Superin tarjous kertoo, että aiemmat huhut liian pienestä määrästä D-Horneteja ei olisi pitänyt ymmärtää koskevan HX-hanketta. Entistä vastaava määrä riittää hyvinkin.
Varsinkin kun näissä on kaikissa mahdollisesti ylimääräisiä, jotta ei tarvitse pyytää uutta lupaa pakettien tarkentuessa.

Tuliko kenellekään muulle mieleen, että F:n ja G:n lukumäärät olisivat vaihtaneet paikkaa? Niitä jotain Growler-spesifejä systeemejähän oli luvassa 8 kpl...

 

[Huhta]

Mutta sehän näkyy mutta heikommin. Lisäksi merkitystä lienee sillä missä kulmassa sensori tätä häive ihmettä mittaa. On eriasia katsella suoraan edestä kuin alta tai sivulta. Meillä tuskin on sitä etua, että voimme kaikissa tilanteissa lentää mittaavaa sensoria kohden. Toki kaikista kulmista ko. kone varmasti näkyy heikommin mitä nämä vanhemman sukupolven koneet.

Kyse oli siitä, mitä valmistajat ovat väittäneet. Kyllä minä tiedän, ettei näkymätöntä ole. LM:n markkinointimateriaali antaa kuitenkin ymmärtää asian olevan siten, vaikka ei toki suoraan kyseistä absurdia väitettä esitäkään.

 

[Huhta]

Ei ollut. AARGM-ER on kuitenkin Orbital ATK:n eli jenkkifirman, joten ehkä se on sitten MLU:n suuntaan ajautuva aihe.

null

null

www.defence24.com

AARGM-ER:stä ei ole DSCA:n ilmoituksia sen enempää kuin AIM-260:stä. Jos oletetaan, että AIM-260 ollaan kuitenkin hankkimassa lähivuosina, niin voinee olla mahdollisuuksien rajoissa, että myös AARGM-ER:stä ilmoitetaan myöhemmin.

 

[ajs178]

Mielenkiintoista luettavaa nämä kongressin ilmoitukset todellakin ovat. Oma mielipiteeni on, että F-35:n valinnan todennäköisyys kasvoi tämän myötä selvästi. Toiseksi todennäköisin ehdokas eli Super Hornet on liian kallis kokonaisuus, joten se karsiutunee pois tällä perusteella. F-35:n tarjousta vielä hieman hiotaan esim muutetaan koneiden määrä 60 kappaleeseen ja vähennetään JASSM-ER:n määrä vaikkapa 150 kappaleeseen, jne. niin siinä alkaa olemaan meidän paketti. Jo maksimitarjous on niin lähellä Suomen budjettia, että hieman juustohöylää ja ollaan siinä. Super Hornet -kokonaisuus vaatisi paljon radikaalimpaa muuttamista, koska niin suurta budjettiylitystä ei viilaamisella saada kuriin.

 

[Rannari]

Tuliko kenellekään muulle mieleen, että F:n ja G:n lukumäärät olisivat vaihtaneet paikkaa? Niitä jotain Growler-spesifejä systeemejähän oli luvassa 8 kpl...

Enpä ajatellut siltä kantilta. Tuo tosiaan loksauttaisi muutamat outoudet kohdalleen.

 

[Huhta]

Enpä ajatellut siltä kantilta. Tuo tosiaan loksauttaisi muutamat outoudet kohdalleen.

DSCA ei ole tunnettu tarkkuudesta, kuten rypäle-ATACMS:sta voimme muistaa...

 

[Rannari]

DSCA ei ole tunnettu tarkkuudesta, kuten rypäle-ATACMS:sta voimme muistaa...

Juu ei.

50 E + 14 F ja 8 Growleria sopii huomattavasti paremmin isoon kuvaan ja oheiskilkkeisiin. Olet melko varmasti oikeassa. Kerrankin

 

[Passi]

Tai sitten tässä ilmenee se lämärin myyntitykkien kuvailema ”perusvarasto” varaosista Suomessa ja loput varaosista keskusvarastolla toisessa maassa. Syynä kustannusten hallinta. Eli loput varamoottorit sitten ostettaisiin vasta tarpeen ilmettyä keskusvarastolta.

Ostettavien moottorien kokonaismäärä ei voi nousta enää, koska tästä määrästä on tehty ilmoitus kongressille, mutta vähentämällä koneiden määrä esim. 60 kappaleeseen saadaan varamoottorien määräksi kahden sijaan 6 kpl

Tähän sitten joku muutaman vuoden myyntilupa käsittely päälle. Suoraan keskusvaratolta

 

[ajs178]

Tähän sitten joku muutaman vuoden myyntilupa käsittely päälle. Suoraan keskusvaratolta

Jep eli lienee selvää, ettei tuollainen järjestely käy Suomelle. Tästä voidaan myös vetää johtopäätös, että missään nimessä ei osteta 64 kpl F-35, vaan pienempi määrä

 

[Huhta]

Juu ei.

50 E + 14 F ja 8 Growleria sopii huomattavasti paremmin isoon kuvaan ja oheiskilkkeisiin. Olet melko varmasti oikeassa. Kerrankin

Olenko minä ollut joskus väärässäkin?

Virheen todennäköisyys on korkeintaan 30 tai 40 prosenttia - saman verran kuin Bin Ladenin Abbottabadista löytymisen todennäköisyys. Hyvä mahdollisuus siis, että olen oikeassa, mutta vielä suurempi mahdollisuus, että levitän jälleen kerran perätöntä spekulaatiota.