Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Soldierblue]

Se on melkein samanlainen kysymys kuin mikä on lempivärisi. Ei tiedetä juuri mitään keskeisten suorituskykyjen hyvyydestä. Tiedetään vain, että jonkinlaista kykyä on. Ei miten paljon, missä kontekstissa ja miten vertautuu.

Nyt en ymmärrä, siinä luki 64 f-35 + varaosia ja aseet ja summa 10.6 miljardia euroa? siis onko se summa vaan otettu hatusta? hitte på summa bara sådär ? ja tuota mikä on sun lempivärisi?

 

[Gyllis1]

Tottakai se pitää olla pienempi konemäärä koska summa on yli 10 miljardia molemissa myyntiluvassa?

Ei välttämättä.
Myyntilupa ei ole mikään tarjous.

Nythän se varsinainen kaupankäynti ja tinkaaminen vasta alkaa kun valmistajat jättävät viimeisiä tarjouksiaan.

 

[KymJP1/96]

Ihan mutulla noista ottaisin Salamat. Growler antaisi Suomelle kykyjä joista voisi vain haaveilla, mutta hintalappu on kova. F-35 siipien alle voi pultata Jasmiinit ja ampua vähän kauempaa, että ketut stealthista siinä tilanteessa.

 

[KymJP1/96]

Noita lukuja turha niin tarkasti tuijottaa, mutta antaa se jotain osviittaa ja olisin luullut lukujen olevan toisinpäin.

F-35, Rafale, SH, Gripen, Typhoon. Siinä minun järjestykseni ja perustuu pelkästään mutuun ja henkilökohtaiseen mieltymykseen.

 

[magitsu]

No runkoja on enemmän ja jo Sveitsin luvut oli Superille isommat.

 

[ajs178]

Ei kannata paljoa mielikuvitella lisää Boeingin pakettiin kun näkyi jo $14.5 hintalappu. On alaspäin sovittelemista 9.4€ kohti jo ennestään melkoisesti. Määrähän ei tule olemaan siis lähellekään tuo. Sen voinee aloittaa 12 G ja 8 F:stä. E:tä tulee sitten ehkä 40 eikä 50.

Ja 48 Super Hornetia korvaamassa 62 Legacy Hornetin suorituskykyä? Ei kuulosta täysimääräiseltä korvaamiselta. Kyllä kuulkaa Super Hornet on ulkona. Liian kallis.

 

[Soldierblue]

Ja 48 Super Hornetia korvaamassa 62 Legacy Hornetin suorituskykyä? Ei kuulosta täysimääräiseltä korvaamiselta. Kyllä kuulkaa Super Hornet on ulkona. Liian kallis.

Joo ja liian iso, F-35 liian kallis, niin jäljelle jää Rafale tai Gripen mun mielestä

 

[Gyllis1]

No runkoja on enemmän ja jo Sveitsin luvut oli Superille isommat.

Niin kuin kaikki muutkin luvut ovat olleet joten hieman ihmettelen että miksi se olisi nyt yllätys.

 

[Passi]

Voi korvata nykyisen kunnes jossakin arvioidussa ajassa Myöhemmin tulee uusi jota tilataan sitten sen jälkeen. Siihen asti arvioidaan, että kaksi nykyistä varamoottoria riittää.

Tämähän on olevinaan kummiskin jonkinlainen kilpailutus? Jos joltain toimittajalta jätetään tavaraa myöhemmäksi, esim moottorit ja BVR ohjukset, niin jätetäänkö "niiden" rahatkin käyttämättä.

Tällä mietin siis sitä, että voi aiheuttaa jotain närää kilpailijoista jos joltain jää jotain ostettavaksi myöhemmin????
Kilpailutus ei aivan onnistu.

Kaikkihan vois sanoa että ostakaa "noita" ja "noita" sitten myöhemmin uudella rahatukulla.

 

[ajs178]

Joo ja liian iso, F-35 liian kallis, niin jäljelle jää Rafale tai Gripen mun mielestä

Miksi F-35 on liian kallis? Melkein 10 mrd budjetissa, vaikka oli 64 konetta? Se voidaan hyvin vähentää vaikkapa 58-60 koneeseen ja sitten se on sopiva

 

[Gyllis1]

Kaikkihan vois sanoa että ostakaa "noita" ja "noita" sitten myöhemmin uudella rahatukulla.

Ja varmaan joutuvat sanomaankin.

 

[Heikki]

Tuota milloin tulee ne toiset myyntiluvat? EF-2000 , Rafale, Gripen ?

Sitten kun niiden myyminen vaatii Yhdysvaltojen kongressin hyväksynnän.

 

[tiedotusosasto]

Tämähän on olevinaan kummiskin jonkinlainen kilpailutus? Jos joltain toimittajalta jätetään tavaraa myöhemmäksi, esim moottorit ja BVR ohjukset, niin jätetäänkö "niiden" rahatkin käyttämättä.

Totta tuokin, mutta voihan moottorit olla budjetoitu vaikka niihin ei myyntilupaa vielä tarvitakaan. Tuleehan muutoinkin tavaraa USA myyntiluvan ulkopuolelta ja myös erillisiä kuluja kuten tukikohdat, ylläpito, logistiikka, koulutus jne.

Kuuluuhan mm F35:n pakettiin monenmoista elektronisen häirinnän komponettia, sensorifuusiota ja growlerin rinnastettavaa kykyä mutta ei niitä myyntilupaan eritellä koska kuuluvat koneeseen rakennettuihin järjestelmiin.

 

[Soldierblue]

Miksi F-35 on liian kallis? Melkein 10 mrd budjetissa, vaikka oli 64 konetta? Se voidaan hyvin vähentää vaikkapa 58-60 koneeseen ja sitten se on sopiva

sorry meinaan lentotunnit ja ylläpito

 

[magitsu]

tuota mikä on sun lempivärisi?

F-35. Perustelen sen sillä, että koen riskien olevan hallitumpia kun suorituskyvyn kärki ei kasaudu muutamaan superkoneeseen (2 Global Eyea tai 12 Growleria). Hyvin tarkkaan vertailuun ei ole eväitä koska ei tiedä todellisuudessa aiheen käytännöstä mitään.

Rafale ainoana todellisena vaihtoehtona. Mutta se on siitä ongelmallinen kun tiedetään, että käytännössä kaikkien länsimaiden sotatoimet vaatii nykyään USA:n tukea. Pienempänä yksityiskohtana on vaikea kuvitella miten saavat järjestettyä yhtä edullisen asepaketin kuin AMRAAMin ja JASSMin jatko. Niillä kun on tuotantomääriensä puolesta myös ylivertainen huoltovarmuus (eli tarve ostaa itse vähemmän).

 

[tiedotusosasto]

sorry meinaan lentotunnit ja ylläpito

...joista ei ole mitään tietoa.

 

[Commander]

Ihan mutulla noista ottaisin Salamat. Growler antaisi Suomelle kykyjä joista voisi vain haaveilla, mutta hintalappu on kova. F-35 siipien alle voi pultata Jasmiinit ja ampua vähän kauempaa, että ketut stealthista siinä tilanteessa.

No toisaalta meistä kukaan ei tiedä hintalapun suuruutta. Siihen asti olettakaamme, että se on hyväksyttävissä oleva.

 

[Raveni]

Tuota milloin tulee ne toiset myyntiluvat? EF-2000 , Rafale, Gripen ?

Tämä on valitettava ero demokratian ja näennäis demokratioiden välillä. Euroopassa ei ole tapana ollut tuollaisia julkaista.

 

[jokuvaan]

Vähäinen moottorien määrä voisi teoriassa liittyä kiinteähintaiseen ylläpitosopimukseen, sehän on täysin poikkeava muihin verrattuna. Tai moottoriosat on pilkottuna "spares" osiossa.

 

[Raveni]

Vähäinen moottorien määrä voisi teoriassa liittyä ylläpitosopimukseen, sehän on täysin poikkeava muihin verrattuna.

En tiedä miten se toimii mutta tässä arvaus. Kun moottoriin tulee vika joka vaatii sen irroittamista tai isompi huolto niin se lähetetään ulkomaille missä niitä nyt huolletaankin. Täällä tuupataan vara moottori paikoillensa. Tuolta lähetetään tehdahuollettu/korjattu motti tilalle. Se selittäisi sen miksi niitä moottoreita ei tarvita montaa.