En ole ikinä ymmärtänyt näitä "liian hyvä meille" -ihmisiä, oli kyse sitten mistä tahansa maasta. En muista yhdenkään sotaveteraanin valittaneen, että oli liian hyvät varusteet ja vähemmälläkin olis pärjätty...
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Hanski
Ylipäällikkö
Muistan, miten vielä kaukaisella 1980-luvulla Suomen Kuvalehti tarjosi asteen verran porvarillisempaa maailmankuvaa kuin muu neuvostomyönteinen lehdistö. Kauas on tultu niistä ajoista ja nyt kyseinen aviisi tuntuu olevan paremmalle paperille painettu versio Vihreästä langasta...Jahas, taas on SK:n vuoro läpikäydä "tasapainoisesti" HX-hanketta.
"Yhdysvaltalaisen Aviation Week-ilmailulehden brittiläinen asiantuntija-toimittaja Tony Osborne sanoi saman asian vähän toisin lehtensä järjestämässä F-35 webinar-keskustelussa. ”F-35 on ehdottomasti ylimitoitettu (overkill) ilmapuolustustehtäviin”, Osborne totesi."
Tutkimuslaitos Hornetien seuraajaehdokas F-35:stä: suursodan hyökkäysase, oman ilmatilan puolustuksessa edut eivät yhtä suuret
Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonia lähellä oleva Rand-tutkimuslaitos hahmotteli ilmavoimien käyttötapoja Naton ja Venäjän konfliktissa ja toi esiin myös F-35:n ongelmia.suomenkuvalehti.fi
Vrt.
"Tony Osborne:
The Swiss one is, is really beginning to heat up. So last week we had the best and final offers put in and then the companies could then start talking about what they're proposing. So Switzerland is really interesting one because you've got a neutral nation, all it requires is an air defender. And yet we see F-35, Rafale, Duper Hornet and the Eurofighter in there. I mean, these are aircraft that are essentially overkill for what that country will ever, ever need. I mean, you could argue that the Hornet, as it currently stands is overkill. And that the Tiger's, if only there was a 2020 version of the Northrop F-5 Tiger, someone really needs to come up with that. Some might say it's the Griffin, we'll see. But the point is, Switzerland's a really interesting case and we'd be very interested to see where that goes."
"Samuel Archer:
That's hard to say. I think it's going to be a big-ticket item regardless I think. Tony hit it on the head where it's overkill and it's going to be really the most significant purchase Switzerland's going to make this decade. And I don't know if I share the inkling to say my money's on the Rafale, just because my knee jerk is always that F-35, that cost and that capability. If you're going to go for overkill, I feel like why not overkill the most? You know? But that's just my 2 cents. I'll be surprised just because I'll be surprised honestly, any way it goes. Because there's so many factors at play. And I think where in other European countries that I follow closely, it's a little more easy to define what they're going to go with because they prioritize things like European cooperation and interoperability so highly that, the writing's on the wall kind of who they're going to pick when they put out a lot of their requests and things. But Switzerland's a different beast. And I can't say, but if I had to, F-35."
Podcast: Military Aircraft Opportunities in Europe | Aviation Week Network
In addition to a planned uptick in defense spending in the UK, nations across Europe are planning to overhaul their fighter fleets in the coming decade.aviationweek.com
Puhehan oli Sveitsistä ja jopa nykyistä Hornetia piti overkillina!
Muuten perus olkiukkojen varassa: F-35 suunniteltu hyökkäystoimiin, mutta meillehän riittää puolustus ja pään syvälle perseeseen työntäminen jne. Ehei, meidän ei tarvi toimia vihollisen ilmapuolustuksen ulottuvissa saati omata kykyä lamauttaa se...
Hanski
Ylipäällikkö
Jenkkiarmeija Normandian maihinnousun jälkeen? Logistinen häntä oli suunniteltu huolella ja koko Ranska täyttyi CCKW-kuorkeista, joiden kuljettamaa tavaraa joukot eivät enää kyenneet käyttämään...
Vika on myös Ilmavoimien tiedotuksessa. Torjuntahävittäjien sijaan puhutaan toki monitoimihävittäjästä, mutta pitäisi painottaa että Suomi tarvitsee nimenomaisesti vihollisen ilmapuolustukseen tunkeutumiskykyistä hyökkäysrassia - jotta kone pystyisi edes ilmapuolustustehtävään.
Mutta mitenpä saat tämän viestitettyä poliittisesti korrektisti...
Ministerivaliokunta: Suomen hävittäjäkauppa etenee, lopullinen tarjouspyyntö lähtee
Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta puolsi HX-hävittäjähankkeen lopullisen tarjouspyynnön lähettämistä.
Sitten vaan odotellaan lopullisten tarjousten pyytämistä ja vastaanottamista.
fulcrum
Greatest Leader
"Liian kallista" on sentään ymmärrettävä argumentti jos säästyneellä rahalla voisi hankkia jotain lisäsuffelia josta olisi myös hyötyä. Mutta Hornetin tapauksessa se ei ollut edes ryhmässään erikoisen kallis.
Suomen Kuvalehti on usein tuonut esille F-16:n halvempaa hintaa ja kysellyt että eikö tällä olisi pärjätty yhtä hyvin. Mutta unohtanut että yksi syy halvempaan hintatarjoukseen oli loppukokoonpanon puuttuminen. Hornet ja muutkin ehdokkaat olisivat olleet halvempia hankkia jos tästä vaatimuksesta olisi luovuttu.
Hornet oli toisiksi halvin kappalehinnaltaan.
"Superhalpaa" Gripeniä olisi mahtunut peräti viisi vähemmän kuin Hornetia.
Ja veikkaan saman käyvän nytkin niin, että sitä F-35:a mahtuu se noin 60 kymppigigaeuroon ja taas Gripeniä (varsinkin kun kalliit Globalit mukana) mahtuukin muutama vähemmän.
Kun jos nyt kerta käytettävissä tarjoajalle on noin 90 prosenttia 10 miljardista eli 9 miljardia, niin vähennä siitä ainakin miljardi euroa Global Eye - järjestelmään ellei jopa enemmänkin ja sitten mahduta vielä ne varsinaiset Gripenit jäljelle jäävään 7-8 miljardiin euroon, niin tiukkaa tekee vaikka mitä Saabin myyntimiehet lausuisivat halpuudesta.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Näissähän on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka tarkoituksellisesti haluavat (usein ideologisista syistä) haluavat heikentää maanpuolustusta ja niitä jotka ymmärtävät asiasta yhtä paljon kun sika ydinreaktorista.
Toisaalta olisiko hankkeen tuki ollut samaa luokkaa parlamentaarisesti, jos olisi vaikkapa sanottu kustannusarvioksi 9-12 miljardia.
Ja mites näette, että olisiko oikeistohallituksellakaan voitu saada enempää kuin 10 miljardia? Eli näettekö, että Kok-PerSut- Kesk-KD kokoonpanoinen hallitus olisi tässä vaiheessa olisivat olleet enemmän siimaa antavia ja myöntäneet vaikkapa miljardin-pari lisää kymppimiljardin päälle?
Huhta
Greatest Leader
Ei kai tämä näissä summissa ole enää miljardin päälle? Olennaisempaa on varmaan markkinointi ja tosiasiat (X määrä koneita maksaa Y euroa).
Ja kyllä tiukkaa tekee kun tarkentavalla neuvottelukierroksellakin tarjoukset menivät yli 10 miljardiin euroon ja viimeisellä neuvottelukierroksella piti koko homma mahduttaa 9,4 miljardin tilausvaltuuteen. Ja tuosta tilausvaltuudestakaan kaikki ei ole tilaajan käytettävissä vaan osa varataan niin, että 2030 kaikki koneet päivitetään vuoden 2030 tasolle. Ja Suomen Sotilaassahan oli tuo haastattelu, jossa todettiin karkeasti sanottuna 90 prosenttia 10 miljardista eurosta olevan tarjoajan käytettävissä.
Tässä jännityksellä odotetaan loppuvuotta.
Raveni
Greatest Leader
Ei tämä tule olemaan mikään läpi huuto juttu mitä tulee hankittavan konemäärän pitämisestä tuolla 60kpl tuntumassa ja sen suhteen, että hankintaan saadaan riittävä aseistus mukaan. Kyllä tuolla saa myyjät vielä jokusen yön ns. valvoa jos haluavat, että kaupat syntyvät ja toisaalta Suomenkin on oltava valmis siihen, että yksikään lopullinen tarjous ei vastaa sitä mitä alunperin ollaan suunniteltu ja tavoiteltu. Suomen tapauksessa optioita ei myöskään tule olemaan, että hankitaan koneita myöhemmin sitten lisää ja mukana tuleva aseistuskin on oltava sellainen, että sen kanssa mennään suuremmitta ongelmitta pitkälle.
Ei tämä tule olemaan helpporasti ja koska tarjoukset tulenevat olemaan jokaisen tarjoajan kohdalla erilaiset niin kyllä PV:llä tuossa kova työ on edessään. Ennakko suosikki asetelmakin saattaa vielä vaihtua kun pitää katsoa totuutta silmiin ja sitä mitä kassassa on rahaa tarjolla jolla pitää pärjätä.
Ei tämä tule olemaan helpporasti ja koska tarjoukset tulenevat olemaan jokaisen tarjoajan kohdalla erilaiset niin kyllä PV:llä tuossa kova työ on edessään. Ennakko suosikki asetelmakin saattaa vielä vaihtua kun pitää katsoa totuutta silmiin ja sitä mitä kassassa on rahaa tarjolla jolla pitää pärjätä.
Armchair pilot
Kapteeni
Olen koettanut itsekseni ponderoida että mitä noihin koneisiin olisi nyt tulossa 2025-2030 välisellä ajalla joka mahdollisesti vaatisi päivitystä eikä siinä kyllä taida kovinkaan montaa ilmiselvää kohtaa olla mukana. F-35 osalta varaudutaan todennäköisesti siihem, että block 4 ei olisikaan vielä valmis kun toimitusten pitäisi alkaa meille ja oma arvaukseni on että gripenistä puuttuu vielä tuossakin kohtaa yhtä jos toista relevanttia kampetta. Eurofighter konsortio vetää vielä tuossakin kohti toisiaan tukasta tapellessaan että mitä päivitetään ja millä osilla. Rafalesta en osaa edes arvailla, joten tiedon puutteessa veikkaan että se lienee koneena tuossa kohtaa stabiileimmassa tilassa.
Yksi mahdollisuus kuitenkin on, että se 30 luvun tason päivitys ei olekkaan suoraan itse koneessa, vaan niissä aseissa. Muistatte varmaan ihmettelyn kuinka amraamin korvike puuttui jenkkien vientiluvista vielä tässä kohti kokonaan ja pusikoissa on suhistu AESA hakupäällä varustetusta meteorista jo jonkin aikaa. Tuo voisi ilmoitettuna aikatauluna sopia hyvinkin seuraavan sukupolven ohjusten marssimiselle palveluskäyttöön.
Yksi mahdollisuus kuitenkin on, että se 30 luvun tason päivitys ei olekkaan suoraan itse koneessa, vaan niissä aseissa. Muistatte varmaan ihmettelyn kuinka amraamin korvike puuttui jenkkien vientiluvista vielä tässä kohti kokonaan ja pusikoissa on suhistu AESA hakupäällä varustetusta meteorista jo jonkin aikaa. Tuo voisi ilmoitettuna aikatauluna sopia hyvinkin seuraavan sukupolven ohjusten marssimiselle palveluskäyttöön.
Puolustusministeriö kertoi hävittäjähankkeen ajankohtaisista asioista
Hankkeen lopullinen tarjouspyyntö lähetetään tammikuun lopulla.
www.is.fi
Olympiakasarmi
Kenraali
Mikäköhän F-35:ssä mättää? Käyttökustannuksetko? Tällä hetkellä kuulemma pohditaan tilataanko USAF:lle uusia F-16 koneita FY2023 alkaen. Tämä voi tietysti olla painostuista LM:ää kohti, sillä he saanevat kuitenkin paremmat voitot F-35:sta kuin F-16:sta. Toisaalta F-15:kin tuli puskista takaisin.
https://aviationweek.com/defense-sp...alks-new-f-16-orders-latest-acquisition-shake
Raveni
Greatest Leader
Oma mielipide on, että F-35:n kohdalla on paljon epävarmuutta tulevista kustannuksista. Toki kaikkien kohdalla epävarmuutta on mutta itse näkisin, että F-35:n kohdalla tuota epävarmuutta on erityisen paljon. Kone on uusi ja siitä ei ole millään toimijalla isommin kokemusta. Tulevat päivitykset ovat täysin auki vaikka toki kustannusten jakajia sinänsä paljon onkin. Tämä ei toki tarkoita sitä, että vaikka jakia olisi kuinka paljon, että päivitys olisi "halpa" suhteessa siihen jos kustannusten jakajia olisi vähemmän. Koneen päivittäminen maksaa aina jotakin.
Riskeistään ja epävarmuudesta huolimatta F-35 saattaa tulla valituksi. Sanoo hallitus tai eduskunta mitä hyvänsä tilanne on joka tapauksessa se, että kun kaupat on tehty ja koneet hangaarissa niin niihin sitoudutaan niiden toiminnan vaatimalla euro määrällä. Jos se tarkoittaa maa- ja merivoimien alas ajoa kustannusten kurissa pitämiseksi niin seurauksena on, että meillä on neljä korvettia, pieniä apu-aluksia sekä muutama miinalautta ja miinantorjuja. Maavoimien puolella sitten tykistö vaikkapa raiskataan K9:n kokoiseksi ja suljetaan niin joukko-osastoja kuin pienennetään maavoimat vaikka muutaman taisteluosaston kokoiseksi ja kolmeksi prikaatiksi. Kokomaan puolustaminen voidaan unohtaan kun ikäluokasta vain 30% suorittaa varusmiespalveluksen.. Tämä siis ihan puhtaasti toistaiseksi fiktiivisenä pohdintana.
ak.tied
Greatest Leader
Hx-hanke tiedotustilaisuus livenä, tasan klo 10:00
www.iltalehti.fi
Hävittäjähankinnasta voi tulla Suomelle jopa 1,5 miljardin euron lisälasku
Puolustusministeriö kertoi HX-hävittäjähankkeesta perjantain tiedotustilaisuudessaan.
www.iltalehti.fi
Leaderwolf
Respected Leader
"HX-hävittäjähankkeen perusperiaatteet ovat tasapuolisuus, syrjimättömyys ja avoimuus." Ollaanko nyt ostamassa lentävä kalakukko ettei Savolaiset vain suutu? Ihan sama mikä olisi paras vehje Sukhoin kurmoottamiseen.
rty19
Greatest Leader
Jos klikkaat jutun auki, siinä alempana on tärkeimmät asiat tilaisuudesta lueteltu tekstimuodossa.