Huhta
Greatest Leader
10 miljardia on myös iso raha ostaa palkkiovirkoja... Vinkki: Yhdysvalloista niitä ei saa.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
10 miljardia on myös iso raha ostaa palkkiovirkoja... Vinkki: Yhdysvalloista niitä ei saa.
Itse en usko, että hallitus menisi sörkkimään valintaa. Siinä on se riski, jos sörkkimisestä vuotaa tieto, sen jälkeen vastuu valinnasta vuosikymmeniksi siirtyy poliittiseksi Damokleen miekaksi sörkkineiden politiikkojen päälle. Mikä on sinänsä ansaittua. Jos Suomessa siviilihallitus haluaa olla armeijan kontrolloijana, niin silloin kun armeijan virkamiesten työ sivuutetaan ja päätetään toisin, niin silloin asiasta päättäneet poliitikot tulevat tämän asian kertomaan omilla nimillään. Eikä niin, että yliajetaan armeijan suosituksen ylitse ja silti sälytetään vastuu sotilaille. Jos se vastuu myös siviilinä armeijan kontrolloimisesta ei kiinnosta, niin sitten voi häipyä vittuun sieltä päättäviltä paikoilta. Mikäli politiikot yleisesti kokevat tämän vastuun liian painavana omalle poliittiselle uralleen ja karjerismilleen, niin sitten voivat luovuttaa koko armeijan kontrollinsa pois ja antaa armeijan päättää omista asioistaan.
Ei voi pitää kakkua ja syödä sitä samaan aikaan. Eli joko armeijaa kontrolloiva siviilihallitus ottaa vastuun silloin kun se käyttää kontrollia yliajaakseen armeijan suosituksia, tai sitten ne häipyvät vittuun armeijaa kontrolloimasta, jos noin paskahousu vellihousupelkureita ollaan että omista päätöksistään pitäisi silti armeijan virkamiesten olla vastuussa, että poliitikoilla oma urapolku karjeristisine ambitioineen säilyy intaktina.
Ei voi pitää kakkua ja syödä sitä samaan aikaan. Eli joko armeijaa kontrolloiva siviilihallitus ottaa vastuun silloin kun se käyttää kontrollia yliajaakseen armeijan suosituksia, tai sitten ne häipyvät vittuun armeijaa kontrolloimasta, jos noin paskahousu vellihousupelkureita ollaan että omista päätöksistään pitäisi silti armeijan virkamiesten olla vastuussa, että poliitikoilla oma urapolku karjeristisine ambitioineen säilyy intaktina.
Samaa mieltä. Vaatii melkoisen shown jos kävelee puolustusvoimien yli ja pelkästään epävarman teollisen yhteistyö korttinaan. PV lisäksi osaa tämän pelin ja myös esittelee asiansa vastaansanomattomasti vaikka asiat rehellisesti kertookin.
lisäksi se poliitikko ja puolue joka heivaa esityksen asettuu poliittiselle ampumaradalle maalitauluksi ja voit olla varma, että halukkaita tähtäimensä säätäjiä riittää.
HotShot
Luutnantti
Muutama kuukausi sitten uutisoitiin että monilla ehdokkailla on vaikeuksia saada tarjous mahtumaan 10 miljardiin. Jos ilmavoimien valinta pysyy annetuissa rajoissa niin hallituksella ei pitäisi olla mitään mutinaa asiasta, mutta jos IV:n valinta maksaa esim. 11,5 miljardia niin silloin pallo kyllä heitetään poliitikoille, valitettavasti.
Ilmavoimat ei saa ylittää annettua budjettiraamia eikä tarjoajat.
Tuostahan on jo sanottu, että hinta ei jousta 10 miljardista ylös. Tai noh, 9,4 miljardista eurosta ylös, kun miinustetaan infran rakentamisen kulut, HX:n liittäminen muuhun puolustusjärjestelmään, jne... Ja itse asiassa tästäkin summasta jätettiin vielä nelisensataa miljoonaa euroa käyttämättä myöhempiä sopimusmuutoksia ja hankintoja varten.
Eli käytännössä nyt on se tilanne, että tarjoajien on pitänyt karsia pakettia niin pitkään, että se menee yhdeksään miljardiin euroon.
fulcrum
Greatest Leader
Eikö GlobalEyeä tarjottu jo aikaa sitten? Muistaakseni Growlerista kuultiin myöhemmin.
Huhta
Greatest Leader
En minä tiedä; toimittaja vain esitti asian tuolla tavalla. Tyypillistä amatöörin kiihkoilua, kun on joku erikoisempi käkätin kyseessä.
Suomi sai lopulliset tarjoukset hävittäjistä – kaksi yhtiötä kertoo tarjoavansa 64 konetta, F-35 yrittää painaa hurjaa lentotuntihintaa alemmas
Tätä artikkelia päivitetään sitä mukaa, kun hävittäjävalmistajat kertovat omista tarjouksistaan. Puolustusministeriö arvioi tarjouksia syksyyn saakka, ja lopullisen päätöksen uudesta hävittäjästä tekee valtioneuvosto.
yle.fi
Yhdysvaltojen lentotukialuksilla on seitsemän Growleria, kun niiden määrää on kasvatettu. Elikä siis tämä tarkoittaa, että meillä on molemmille puoliskoilla maata juurikin tuo seitsemän Growleria.
fulcrum
Greatest Leader
Todella yllättävää, olin varma että lukumäärä olisi 8-10. Ilmeisesti siis F:t on jätetty kokonaan pois?
Myös yllättävää että Boeing on päässyt 64 koneeseen (vielä 14 Growlerilla) kun sen DSCAt on olleet hinnaltaan korkeampia kuin F-35:n.
Tietenkin epäselväksi jää tarjottu aseistus. Siitähän on voitu tinkiä konemäärän hyväksi.
Myös yllättävää että Boeing on päässyt 64 koneeseen (vielä 14 Growlerilla) kun sen DSCAt on olleet hinnaltaan korkeampia kuin F-35:n.
Tietenkin epäselväksi jää tarjottu aseistus. Siitähän on voitu tinkiä konemäärän hyväksi.
wargame
Kapteeni
Tosi kova juttu kyllä,
Mutta vain 8 podit, ainakin alussa?
strelailija
Majuri
Tarkoittaakos tuo nyt sitä, että jokaisen Hönö-parven mukaan voi pistää yhden Growlerin kaitsijaksi?
Huhta
Greatest Leader
Suomi sai lopulliset tarjoukset hävittäjistä – kaksi yhtiötä kertoo tarjoavansa 64 konetta, F-35 yrittää painaa hurjaa lentotuntihintaa alemmas
Tätä artikkelia päivitetään sitä mukaa, kun hävittäjävalmistajat kertovat omista tarjouksistaan. Puolustusministeriö arvioi tarjouksia syksyyn saakka, ja lopullisen päätöksen uudesta hävittäjästä tekee valtioneuvosto.
F:ää ollenkaan paketissa?
Makkaramestari
Kapteeni
Luulis että tän perusteella lockheedin tarjoukseen mahtuisi myös 64 konetta.Tulin just! 64 yhteensä ja etenkin 14 G...
Ei.
50 yksipaikkaista ja 14 Growleria.
Jos mahtuisi niin luulisi, että olisivat sen jo kertoneet.
Paha painajainen on, että kun ilman Growlereita Superien riittävä määrä on 50 kpl, niin mahd. käyttökustannusten vuoksi Lämäri on joutunut tekemään kompromissiä määrässä ja Lämärillä on tarjouksessa n. 50 F-35, kun F-35:n häive ja edistynnet omasuoja-elsot tekevät Growlerista tarpeettoman.
Tähän luvan hintaan nähden vaikuttaisi olevan 17-18% ale. (otettu huomioon toki 72 vs 64)
Ei siinä mitään. Jos F-35 on vain 50 niin sitten katsotaan onnea vs 50+14 F-18E/G. Kumpaankaan ei tarvitse pettyä.
Sen sijaan nyt taisi tulla tenkkapoo Saabille huomiseksi ja ehkä Rafale/Typhoon. Kuinka moni odotti oikeasti Bojon kykenevän 64:ään ja vielä noin isolla Growler-painolla? @Analysti tietysti, tietäjiä kun on.
Ei siinä mitään. Jos F-35 on vain 50 niin sitten katsotaan onnea vs 50+14 F-18E/G. Kumpaankaan ei tarvitse pettyä.
Sen sijaan nyt taisi tulla tenkkapoo Saabille huomiseksi ja ehkä Rafale/Typhoon. Kuinka moni odotti oikeasti Bojon kykenevän 64:ään ja vielä noin isolla Growler-painolla? @Analysti tietysti, tietäjiä kun on.
fulcrum
Greatest Leader
Ilmeisesti ei jos tuo ylen uutinen paikkansa pitää...voisi luulla että rynnäkkötehtävissä F olisi vielä ollut paikallaan ja olisihan sillä halvempi lentää koulutustiimaa kuin Growlerilla.
On toki mahdollista että Boeing on viitannut 50 koneella vain 'ei-Growlereihin'.
Säiliöitä ei välttämättä ole kaikille 14:lle. Ja pitää Super Hornetin omillakin jaloillaan seissä. Ei voi aina lähteä siitä että häirintäkone olan takana hoitaa hommat.