Ylen uutisessa Boeing oli juurkin spesifisti viitannut paketin sisältävän 50 E:tä ja 14 Growleria.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
fulcrum
Greatest Leader
Niin siinä sanottiin mutta näissä on aina väärintulkinnan mahdollisuus, etenkin ilmailuasioita usein huonosti tuntevien toimittajien kanssa.
Mutta jos on tehnyt budjetin kanssa tiukkaa ja haluttu maksimoida Growlerien määrä niin ehkä F:n poispudotus on ollut järkevää.
Mutta jos on tehnyt budjetin kanssa tiukkaa ja haluttu maksimoida Growlerien määrä niin ehkä F:n poispudotus on ollut järkevää.
Toisaalta jos noita DSCA-lupia vertailee edelleen.
F-35 kohdalla se lähtökohta on 10.32M eur 64 kpl (0%) eli sen ei tarvitse edes päästä samaan -8kpl F + 17-18% alea, vaan 13% ale riittää 64 kpl 9 mrd €.
F-35 kohdalla se lähtökohta on 10.32M eur 64 kpl (0%) eli sen ei tarvitse edes päästä samaan -8kpl F + 17-18% alea, vaan 13% ale riittää 64 kpl 9 mrd €.
Ei välttämättä.
30% yhteistyö vaatimus on paljon. Kyllä tos pitääkin olla jos jonkinlaista, että saadaan kasaan
Tuskin moottorien ja koneiden kasauskaan vielä on tuota 30%, edes lähelle.
Mutta sen joko läpäisee tai ei - pisteytystä ei ole. Ja kaikki konetyypit on edelleen mukana kisassa.
Ei ne 14 Growleria turhan takia sinne tarjoukseen ole päätynyt. Boeingilla ja NAVAIR:lla on varmasti hyvä käsitys miten Suomi operoi ja kykyä sekä osaamista tehdä omat simulaationsa skenaarioista, siellä on varmasti haettu parasta panos/tuotto suhdetta suorituskyvyn suhteen.
Growlerilla voi olla paljonkin tarjottavaa ilman häirintäsäiliöitäkin esim. maalinosoituksen ja taistelunjohdon osalta. Pidemmissä skenarioissa koneiden huoltorasite varmasti kasvaa, jolloin niitä voi olla hyvä olla enemmän kuin häirintäsäiliöitä.
Growlerilla voi olla paljonkin tarjottavaa ilman häirintäsäiliöitäkin esim. maalinosoituksen ja taistelunjohdon osalta. Pidemmissä skenarioissa koneiden huoltorasite varmasti kasvaa, jolloin niitä voi olla hyvä olla enemmän kuin häirintäsäiliöitä.
Gyllis1
Respected Leader
Täsmää vientilupaan, siinä oli 50 yksipaikkaista, 8 kaksipaikkaista ja 14 Growleria.
SH tarjous oli jo sitä luokkaa, että Gripen ei pysty pistämään paremmaksi. Ellei sitten tule maksimit ja hinta miljardin alas.
Edit: en tarkoittanut konekivääriä, vaan 64 konetta.
Edit: en tarkoittanut konekivääriä, vaan 64 konetta.
Kun ottaa huomioon, että Super Hornet on 67 miljoonan dollarin yksikköhinnalla jo tosi edullinen, eli Gripen E:n on vaikea siitä pistää hinnalla paremmaksi, ja Global Eye lienee suuruusluokaltaan saman verran rahaa vievä osio kuin Growlerit, niin mitenköhän laitetaan suut jos huomenna käy ilmi, että Saabilla on esim. 51 Gripeniä ja kaksi Global Eyeta tarjouksessaan.
Huhta
Greatest Leader
Jos lukumäärätiedot ovat tarkkoja ja jos Super Hornet valitaan, on mielenkiintoista pohtia mahdollisia lisähankintoja. Olisiko US Navyltä tai Australialta poistumassa kaksipaikkaisia, joita kytättäisiin epävirallisesti?
Toisesta silmäparista ja työnjaosta on monenlaisia näkemyksiä. Ehkä standoff-aseiden aikakaudella toinen silmäpari takapenkillä tähyilemässä taivaalle nousevia puhelinpylväitä ei ole enää niin olennainen? Ilmavoimien "kv-osaston" vahvuushan on kai 6 x F/A-18C, eli siinäkin mennään jo yksipaikkaisilla. Super Hornetissa lentäjän työkuorma lienee edelleen pienempi kuin vanhassa Hornetissa. Lisäksi täyden hyödyn ulosmittaaminen kaksipaikkaisuudesta edellyttäisi ehkä WSO-tyyppistä järjestelyä dedikoiduilla työpareilla?
Mariinithan luopuivat jo kaksipaikkaisten Hornetien tuplamiehityksestä.
Marines Winding Down Weapon Systems Officer Position, F/A-18Ds To Fly With Pilot Only
The long-established Weapon Systems Officer position is in the twilight of its existence within the Marine Corps tactical jet community.
www.thedrive.com
USMC - No more WSOs
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29078/marines-winding-down-weapon-system-officers-position-f-a-18ds-to-fly-with-pilot-only Interesting article. Dumb question: Why not put Navy NFOs in the back seat of F/A-18Ds flown by Marine aviators?
www.airwarriors.com
Käyttökustannuksista on paha sanoa. Eikös Growlerin ja F/A-18F:n merkittävimmät erot ole Growlerista puuttuva tykki ja Growlerin signaalitiedusteluvarustus? Yksi systeemi lisää huollettavana, yksi vähemmän. Samoin jään miettimään, mikä mahtaa olla yksipaikkaisen, kaksipaikkaisen sekä Growlerin (ilman häirintäsäiliöitä) hankintahinnan ero? Onko ehkä todettu, että kaksipaikkaisen ja yksipaikkaisen ero suorituskyvyssä on olematon ja että enemmän vastinetta rahalle saadaan, kun pistetään vielä vähän lisää ja otetaan kaikki kaksipaikkaiset ELSO-varusteltuina?
Boeing F/A-18 Super Hornet - Price, Specs, Photo Gallery, History - Aero Corner
Most Versatile Strike Fighter The F 18 Super Hornet
www.aircraftcompare.com
Tämän mukaan Super Hornet maksaa 66,9 miljoonaa dollaria v. 2021 hintatasossa.
Growler taas 68,2 miljoonaa dollaria.
Boeing EA 18G Growler - Price, Specs, Photo Gallery, History - Aero Corner
For the Electronic Generation Combat: The Boeing EA 18G Growler
www.aircraftcompare.com
Tässä miettii, kun flyaway-hinnaltaan Super Hornetit ovat näin paljon edullisempia kuin Eurodeltat, niin millä ilveella Typhoon ja Rafale pääsevät edes 60 rajapyykille.
Typhoonin edullisin julkisesti löytyvö yksikköhinta on 90 miljoonaa euroa. Saattaa mennä päälle sadankin. Eli jos 50 Super Hornetia maksaa 55 miljoonaa euroa kpl ja kokonaisuudessaan 2,75 miljardia euroa, ja 50 Typhoonia taas 4,5 miljardia euroa, eli 1,75 miljardia euroa enemmän (eli varmaankin tuon Growlerin hinnan verran), niin en ylläty jos Typhoonilla (tai Rafalella) lopullinen määrä tarjouksissa lienee Norjan hankinnan luokkaa.
Ja voihan Growlerillakin käydä taivaalla normaalin Super Hornetin tavoin pamauttamassa AMRAAM Suhoin naamaan ja palata tukikohtaan, jos sillä hetkellä paras tehtävä Growlerillekin olisi pudottaa Iiivana taivaalta.
mechanicus
Kenraali
Veikkaan, että Boeing ei ole ainoa, joka on pudottanut kaksipaikkaiset "harjoitushävittäjät" pois lopullisesta tarjouksesta.
F-35
(tosin R ja T kannattaisi myös kun yksikköhinta kuumottaa - hupaisin on ollut Saabin E/F +Global, siinä on erityisesti F turha)
Eli brassi-F:lle voisi tehdä brasiliaisen vahauksen ja riipaista hittoon koko paketista.
Makkaramestari
Kapteeni
Noloa on jos kaiken "halvin ja paras" -hehkutuksen jälkeen tästä joudutaan perääntymään.
edit: väärä lainaus, tuota gripenin 2019 tarjousta oli tarkoitus lainata.
Mites jos huomenna käy ilmi, että Saab on pudottanut myös ne 12 F:ää jättäen 52 Gripen E:tä ja kaksi Global Eyeta.
Gripulit on housussa. En usko, että niin helpolla niistä päästään vaan tiskissä on edelleen sellainen lukema, joka ei vielä päästä irti otteestaan.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
"Amerikkalainen Boeing kertoi torstaina illalla ensimmäisenä hävittäjämyyjänä, kuinka monta konetta sen Suomelle tarjoama paketti sisältää.
Boeingin tarjous sisältää 64 hävittäjää, joista 50 on yksipaikkaisia Super Horneteja ja 14 elektroniseen sodankäyntiin suunniteltuja Growler-koneita."
Lainaus HS:n uutisoinnista. Kovalta kuulostaa tämä ensimmäinen julkinen tieto tarjottujen koneiden määrästä/laadusta.
Vaikuttaisi siltä, että negatiivisimmat arviot koneiden määrästä eivät tule toteutumaan.
Growler itsessään olisi kova loikka suorituskykyyn, vaan kuinka on päätuotteen laita. SH ei välttämättä ajatellulle ajanjaksolle teknisesti riitä?
Boeingin tarjous sisältää 64 hävittäjää, joista 50 on yksipaikkaisia Super Horneteja ja 14 elektroniseen sodankäyntiin suunniteltuja Growler-koneita."
Lainaus HS:n uutisoinnista. Kovalta kuulostaa tämä ensimmäinen julkinen tieto tarjottujen koneiden määrästä/laadusta.
Vaikuttaisi siltä, että negatiivisimmat arviot koneiden määrästä eivät tule toteutumaan.
Growler itsessään olisi kova loikka suorituskykyyn, vaan kuinka on päätuotteen laita. SH ei välttämättä ajatellulle ajanjaksolle teknisesti riitä?