Sitten keskustellaan siitä mitä tuli valittua ja mitä ei.Mistä sitten enää keskuskustellaannyt on mennyt vuosia kun foorumilla taitettu peistä valittavasta koneesta.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Tai miksi otettiin just se huonoin ja kallein ja rumin.
mechanicus
Kenraali
Listaan voisi lisätä vielä MIG-29SMT (yksi laivue?) ja MIG-31BM/BSM/K joita lienee jo yli sata. Päivittämättömät MIG-29 ja SU-27 eivät ole enää millään tavalla relevantteja ilmataistelussa ja tuskin niitä taistelussa käytettäisiin, jos edes ovat lentokunnossa. Päivitetyt SU-27SM/SM2/SM3 sen sijaan ovat vielä laajasti käytössä ja varmasti kantavat myös rintamavastuuta ainakin jollakin rinatamalla. SU-27SM3 ei taida suorituskyvyssä SU-30-sarjalle oleellisesti hävitä.
Suomalaisille oleellista noiden ilmavoimien 111 su-30 lisäksi on myös Itämeren laivaston su-30 koneet joita on 22kpl.
Commander
Kenraali
Mistä sitten enää keskuskustellaan
Ei huolta, todnäk valitaan kuitenkin se "huonoin" vaihtoehto, ja keskusteltavaa riittää: miksi, kuka lopunperin päätti, oliko jotain vilunkia tai mahdollisesti jopa salaliitto! Kyllä tästä juttua riittää HX:n tulevaan MLU:in saakka.
Raveni
Greatest Leader
Juu aina väärä voittaa, se on luonnollista. Aika näyttää millainen valinta on tullut tehtyä. Joka tapauksessa sotatarvikkeiden kohdalla juttua riittää kun hankinnat eivät ole avoimia ja toisaalta käyttäjä määrittää pitkälti mitä hankintaan jos hankitaan. Tuolloin jää paljon tilaa mielipiteille sekä spekulaatioille. No reilu kuukausi tässä pitää vielä malttaa jaksaa vartoa ennen kuin kuullaan millainen paketti sieltä on tulossa ja saadaan jonkinlaiset näennäiset perustelut sille miksi juuri tämä vaihtoehto valittiin. Aika monesti voi jo etukäteen heittää suht varmoja heittoja valittavasta mutta täytyy sanoa, että puolustusväline hankinnat on kyllä hankalia. Tuossakin on viisi ehdokasta joista kolme rankkaisin siihen joidenka kesken valinta tapahtuu ja pari on sitten omissa ajatuksissa sellaisia epätodennäköisiä vaihtoehtoa. Saa kahtoa. Se mikä lienee kuitenkin varmaa on hankinta avoin tai ei niin näemme minkä hintaiseksi kokonaisuus muodostuu. Se on hieman vaikeammin salattavissa oleva osanen.
Tuossa kannattaa tosiaan huomioida tuo tilaukset nyt. 9vuotta on pitkä aika.Kun tuossa katsoo Wikipediasta, että minkälaiselta näyttää Venäjän ilmavoimien tilauskanta nyt niin tällainen se on modernien hävittäjien (Su-30, Su-35, Su-57, Su-34, MiG-35) osalta:
List of active Russian military aircraft - Wikipedia
en.wikipedia.org
490 kpl modernia hävittäjää siis sekä inventaariossa että tilaukssessa, mikä menee hyvin yksi yhteen meidän puolustusvoimien arvioon, että 2030 Venäjällä olisi 400-600 modernia hävittäjää.1. Su-30
Käytössä: 111
Tilattu: 21
2. Su-35
Käytössä: 98
Tilattu: 30
Su-57
Käytössä: 1
Tilattu: 75
Su-34
Käytössä: 124
Tilattu: 24
MiG-35
Käytössä: 6
Tilattu: 0 tällä hetkellä
Ja mikäli valintamme tulee olemaan tuo 64 F-35:a, niin suhteutettuna Venäjän modernin kaluston määrään meillä on kyllä yksi jykevimmistä pelotteista Euroopassa. Varsinkin, kun F-35 pyyhkii pöytää Su-34:lla, MiG-35:lla, Su-30:lla ja Su-35:lla. Ja laadullisesti taas Su-57 ei pääse lähellekään F-35:n laatua. Ja tuohon päälle tuo, että sitä on Venäjällä tilattu melkein sama määrä kuin mitä Suomi meinaa tilata. Heillä olisi vain tusina enemmän. Ja niitä ei kaikkea voi tuoda Suomen rintamalle.
Pelkästään 2010-2019 eli yhdeksässä vuodessa Venäjälle tuli n 350kpl su-30,su35,su34, päälle vielä noita mig 29 lentotukialus versioita sun muita.
Parhaana vuonna uusia hävittäjiä noin 60kpl
Ollaan ikämiehiä kun vänkäämme 35x hankkeesta täällä.Ei huolta, todnäk valitaan kuitenkin se "huonoin" vaihtoehto, ja keskusteltavaa riittää: miksi, kuka lopunperin päätti, oliko jotain vilunkia tai mahdollisesti jopa salaliitto! Kyllä tästä juttua riittää HX:n tulevaan MLU:in saakka.
Taidetaan olla pitkälti siirtyneitä "ilmavoimiin".
Kyllä, Venäjällä oli rahaa hankintoihin tuohon aikaan(öljyn hinta korkea, pakotteita ei ollut ym.). Tilanne tänä päivänä aivan toinen. Ei tule uutta vuosittain tehtaalta samaan malliin.
rty19
Greatest Leader
Juuri nythän öljyn hinta on taas korkealla (yli 70$ kun vuosi sitten n. 40$) joten ehkä varusteluun taas satsataan jos hintataso säilyy.
Olen jo kuullut irl vasemmalta laidalta salaliittoilua että salaisissa kabineteissä HX:n käyttökustannusraja nostetaan 10% V. 2022 budjetista eli yli puoleen miljardiin euroon ja se tullaan kattamaan leikkaamalla SoTe:sta ne rahat...Ei huolta, todnäk valitaan kuitenkin se "huonoin" vaihtoehto, ja keskusteltavaa riittää: miksi, kuka lopunperin päätti, oliko jotain vilunkia tai mahdollisesti jopa salaliitto! Kyllä tästä juttua riittää HX:n tulevaan MLU:in saakka.
Huonona juttuna vaan, että joka vuosi öljyn relevanttius vähenee, kun uusiutuvat ja vähäpäästöisemmät energian muodot vievät fossiilisilta polttoaineilta tilaa markkinoilta.
Ellei Venäjä saa jotenkin talouttansa reformoitua tässä 10-15 vuoden aikana pois tuosta fossiiliisisiin polttoaineisiin fokusoitumisesta, kalpaten käy heidän taloudelle.
No jaa. Totuus nyt vain on muuta kuin toiveet.
Tuo riippuu panostuksesta. Jos hävittäjät on prioriteetissä korkealla, niin kyllähän niitä tulee.
Nyt näyttää siltä että panostus olisi lentäviin.
Jo tänä vuonna pitäisi tulla lentävää lisää.
Ensi vuoden alussshan tämä nähdään pitikö paikkaa.
Ja jos tuo panostus jatkuu tulevaisuudessa, niin kyllä niitä koneita tulee.
"Now Russia has stepped up efforts to significantly modernize its aerial fleet and that could include upward of more than five dozen brand new and some 200 modernized aircraft that will be delivered by late 2021.
"By the end of the year, the delivery of over 60 new aviation products is scheduled, including advanced multirole Su-30SM, Su-35S, Su-57 aircraft and Su-34 medium-range fighter-bombers, heavy Il-76MD90A military transport planes, Mi-28NM and Ka-52 combat helicopters and Mi-8AMTSh-VN special operations helicopters,"
https://www.businessinsider.com/how-russia-plans-to-reboot-air-force-into-fighting-machine-2021-8
kimmo.j
Respected Leader
Sitten on se ikuinen kysymys venäläisten päristimistä. Onko ne paperitiikereitä, tai propagandaan tehtyjä ihmeaseita, vai oikeita toimivia sotakoneita joilla voi sotia tasapäisesti lännen koneita vastaan.
rty19
Greatest Leader
Totta että öljyn osuuden pitäisi vähentyä, mutta itse uskon että sitä ja maakaasua Venäjä tulee myymään paljon vielä 15 vuoden jälkeenkin. Vanhoja autoja riittää eri puolilla maailmaa vaikka länsimaat vaihtaisivatkin sähköön yms. ja kaasunkäytössäkin niin paljon rahaa kiinni ettei korvaannu hetkessä.
Kovasti tuntuu Suomessa pelottavan. Osa porukasta huutaa Natoa, kun ei yksin kuulemma pärjätä.
kimmo.j
Respected Leader
Natossa kysymys on hyökkäys kynnyksen nostamisesta. Ivan Haisunovits ei uskalla hyökätä Nato maahan. Pienet puolueettomat naapurimaat ovat sen sijaan saaneet tuta idän rosvojen ystävyyttä.
Kovasti tunnut pahoittavan mielesi itänkaluston epäilystä, vaikka sille löytyy mielestäni ihan perusteet.
Commander
Kenraali
Huhta
Greatest Leader
Mihin ihmeeseen tämä oikein perustuu? Maailman öljynkulutus on kasvussa, ja varannot hiipuvat jossakin vaiheessa - ehkä. Jos Venäjällä riittää pumpattavaa turskanpurijoiden, arabien, amerikkalaisten ym. ehtyessä, niin eiköhän se kelpaa myyntiin vielä pitkään.
Global crude oil demand 2024 | Statista
In 2023, world oil demand exceeded 100 million bbl/d for the first time since the pandemic. Forecasts suggest global oil demand will grow even more in 2024.
www.statista.com
