Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Armchair pilot]

Se on se 700m:n matka kävelty edestakaisin siinä ajassa, kun INS kalibroituu

Se on tottakai qra valmiina siinä aamusta oikeeseen aikaan. Tolla matkalla ei tosin kantsis ees lentää. Rullais vaan meneen.

 

[mechanicus]

Vastaus 1, teoreettisesti

Riippuen lämpötilasta noin 2 sekuntia olettaen, että koneesta pudotetaan koukku, joka nappaa kyytiläisen täydestä vauhdista matkaan ja irrottaa perillä. Kyyditettävä ei kyllä pysähdy koulun tontille, jos ei satu jotain kovaa tielle. Tämä on ns. Once in a Lifetime -kokemus.

Vastaus 2, käytännöllisemmin

Alat valmistautua lähtöön noin 3 tuntia ennen koulun alkua tarkastamalla päivän lentotehtävän, säät ym. Suunnittelet lennon, teet tarvittavat digitaaliset ja paperiset lentotehtävän valmistelut sekä puet lentovarusteet. Noin 1,5 tuntia ennen koulun alkua kävelet koneelle, tarkasta sen ja käynnistät. 1 tunti ennen koulun alkua lähdet koneella liikkeelle max 15 solmun (27km/h) nopeudella ja saavut hetkeä myöhemmin koulun pihalle. Sammutat koneen ja teet tarvittavat merkinnät lokikirjaan noin 30 minuuttia ennen koulun alkua. Jäljellä olevana aikana täytät digitaaliseen järjestelmään tiedot lennosta ja vaihdat lentovarusteet kouluvaatteisiin ja otat haltuusi koulukirjasi, jotka olet etukäteen tuonut koululle, koska Hornetissa ei ole tilaa repulle.

 

[Dragonslayer]

Vastaus 1, teoreettisesti

Riippuen lämpötilasta noin 2 sekuntia olettaen, että koneesta pudotetaan koukku, joka nappaa kyytiläisen täydestä vauhdista matkaan ja irrottaa perillä. Kyyditettävä ei kyllä pysähdy koulun tontille, jos ei satu jotain kovaa tielle. Tämä on ns. Once in a Lifetime -kokemus.

Out-of-the -box, ajattelua, suorastaan out-of-the-box - into-the-coffin.

 

[Kiusankpl]

Tämä on kiinnostavaa! Tulee HX-hankkeesta mikä tahansa korvaava kone Horneteille, niin...

"Hävittäjä ei ole mitään ilman ohjaajaa ja siksi heistä pidetään tarkkaa huolta. Kuvassa suojataan koneelleen kävelevää lentäjää." (Lähde Reserviläinen.fi)
Kuva Tero Tuominen

 

[Huhta]

Tämä on kiinnostavaa! Tulee HX-hankkeesta mikä tahansa korvaava kone Horneteille, niin...

"Hävittäjä ei ole mitään ilman ohjaajaa ja siksi heistä pidetään tarkkaa huolta. Kuvassa suojataan koneelleen kävelevää lentäjää." (Lähde Reserviläinen.fi)
Kuva Tero Tuominen


Katso liite: 53578

Miksi toisella on FN ja toisella Glock? Toinen ammattilainen ja toinen varusmies/reserviläinen?

 

[mechanicus]

Toisella on RK-62 ja toisella RK-62M, toisella on luotiliivi ja toisella ei, toisella on M05 takki ja toisella taistelupaita. Eivät kyllä saman joukon osana ole perustamislinjaston lävitse tulleet.

 

[Huhta]

Eli koko kalustolla oli vähintään kolmannes jäljellä. Parhailla puolet. Keskimäärin kaiketi yli 40%. Siis silloin kun viimeinen rempattu kone tuli uunista ulos. Ensimmäinen tuli kuitenkin takaisin laivueeseen jo 2-3 vuotta aiemmin.

Haarukkasi lähti CV:n osalta tuolla edellä kolmestakymmenestä vuodesta mihin en usko. 40 vuotta voi jo ollakin oikeilla jäljillä. 50 vuotta kuulostaa paljolle vaikkakin täysin mahdolliselle mutta sitten puhutaan varmasti jo poistuvasta kalustosta. Tai sitten on tehty loistava hankinta johon saa puhallettua henkeä liki loputtomiin.

Laitetaan nyt, kun sattumalta tuli vastaan muuta haeskellessa:

En kommentoi.

Se kuitenkin kannattaa muistaa että kone tuli käyttöön vuonna 2004 ja elinjaksoa aikaanaan suunniteltiin oleva 30v. Lyhyellä matematiikkalla voidaan laskea remontin alkaessa oltavan noin lasketun elinjakso puolivälissä jolloin yleensä tehdään jonkin sortin Upgrade jotta suorituskyky ja kätettävyys vastaa myös lopun elinjaksosta haasteisiin. Vrt HN kaluston MLU muutama vuosi sitten.

 

[Olympiakasarmi]

Kommentti: Loppusuoran tärkein hävittäjäkysymys – riittävätkö Suomen rahat edes lentämiseen F-35:lla?

Suomen hävittäjähankinta on kaartunut loppusuoralle. Lockheed Martinin F-35-hävittäjää pidetään ennakkosuosikkina, mutta poliitikkojen olisi syytä perehtyä esimerkiksi norjalaiskokemuksiin ja kysyä kenraaleilta kysymyksistä tärkein viimeistään nyt: riittävätkö Suomen rahat myös tai edes...

www.is.fi

 

[tiedotusosasto]

Kommentti: Loppusuoran tärkein hävittäjäkysymys – riittävätkö Suomen rahat edes lentämiseen F-35:lla?

Suomen hävittäjähankinta on kaartunut loppusuoralle. Lockheed Martinin F-35-hävittäjää pidetään ennakkosuosikkina, mutta poliitikkojen olisi syytä perehtyä esimerkiksi norjalaiskokemuksiin ja kysyä kenraaleilta kysymyksistä tärkein viimeistään nyt: riittävätkö Suomen rahat myös tai edes...

www.is.fi

Se on sitten tuskaista toimittajan kestää sitä, ettei ole puolustusvaliokunnassa oikean tiedon äärellä ja niin kamalasti kun tekisi mieli.

 

[Rannari]

Se on sitten tuskaista toimittajan kestää sitä, ettei ole puolustusvaliokunnassa oikean tiedon äärellä ja niin kamalasti kun tekisi mieli.

Jotain erikoista on tapahtunut. Kyllähän puolustusvaliokunta ennen on vuotanut kuin seula. Hyvä näin.

 

[ajs178]

Se on sitten tuskaista toimittajan kestää sitä, ettei ole puolustusvaliokunnassa oikean tiedon äärellä ja niin kamalasti kun tekisi mieli.

Sentään kirjoitti, että F-35:ttä pidetään ennakkosuosikkina. Olisin odottanut, että vielä tässäkin vaiheessa joku "lehtimies" kirjoittaa vakavin ilmein, kuinka Gripen on ennakkosuosikki kisaan.

 

[Protheon_93]

Kommentti: Loppusuoran tärkein hävittäjäkysymys – riittävätkö Suomen rahat edes lentämiseen F-35:lla?

Suomen hävittäjähankinta on kaartunut loppusuoralle. Lockheed Martinin F-35-hävittäjää pidetään ennakkosuosikkina, mutta poliitikkojen olisi syytä perehtyä esimerkiksi norjalaiskokemuksiin ja kysyä kenraaleilta kysymyksistä tärkein viimeistään nyt: riittävätkö Suomen rahat myös tai edes...

www.is.fi

Itse uskon, että kustannukset F-35:n kanssa saadaan pysymään kurissa, jos 64 kpl F-35 vaatii saman määrän henkilöstöä kuin 64 kpl Horneteja.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-78043.pdf

2.1 Toimintamenot Ilmavoimien toimintamenokehys vuodelle 2017 on alustavasti 179,417M€, josta palkkoja on 130,594M€ ja varsinaisia toimintamenoja 48,823M€. Toimintamenokehys on niukka ja siitä johtuen Ilmavoimien toimintaa on jouduttu priorisoimaan ja suunniteltua harjoitustoimintaa karsimaan. Jatkuessaan resurssien niukkuus vaarantaa toimintaympäristön edellyttämän laadukkaan ja monipuolisen harjoitustoiminnan.

Palkat eivät HX:n myötä nouse ilmavoimissa ja nelisen vuotta sitten jako palkkojen ja toimintamenojen kesken olo 130 miljoonaa euroa / 48 miljoonaa euroa. Eli hyvin pystytään 64 kpl F-35:a rahoittamaan tuolla 10 prosentilla puolustusbudjettia.

 

[Mazikaze]

Se on sitten tuskaista toimittajan kestää sitä, ettei ole puolustusvaliokunnassa oikean tiedon äärellä ja niin kamalasti kun tekisi mieli.

Haapalasta nyt on muutenkin tullut muka-asiantunteva sutkautteleva setämies viimeisen viiden vuoden aikana. Todellinen ymmärrys mistään politiikkaan tai yhteiskuntaan liittyvästä on jäänyt kohupätemisen jalkoihin ja rankasti.

 

[Kutale]

Itse uskon, että kustannukset F-35:n kanssa saadaan pysymään kurissa, jos 64 kpl F-35 vaatii saman määrän henkilöstöä kuin 64 kpl Horneteja.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-78043.pdf

Palkat eivät HX:n myötä nouse ilmavoimissa ja nelisen vuotta sitten jako palkkojen ja toimintamenojen kesken olo 130 miljoonaa euroa / 48 miljoonaa euroa. Eli hyvin pystytään 64 kpl F-35:a rahoittamaan tuolla 10 prosentilla puolustusbudjettia.

Tarkoitatko että koneet olisivat muuten saman hintaiset käyttää? Erot vain henkilöstömäärissä?

Mielenkiintoinen kieltämättä, kuinka halvalla Suomessa voidaan operoida versus Norja tai Sveitsi.. Ammattiarmeijat selittää osan kulueroista, mutta on noissa iso ero silti:

 

[Hairysteed]

Mielenkiintoinen kieltämättä, kuinka halvalla Suomessa voidaan operoida versus Norja tai Sveitsi.. Ammattiarmeijat selittää osan kulueroista, mutta on noissa iso ero silti:

Sveitsissäkin on pakollinen asepalvelus, mutta onko siellä apumekaanikot henkilöstöä?

 

[mechanicus]

Ammattisotilaiden määrä on kohinaa operointikustannuksissa. Siviiliyritysten tekemä työ ja myymät osat muodostavat kustannuksen.

 

[Passi]

Ammattisotilaiden määrä on kohinaa operointikustannuksissa. Siviiliyritysten tekemä työ ja myymät osat muodostavat kustannuksen.

En nyt ihan näinkään sanoisi.

Vai eikö nuo operointikustannukset näy tuossa toimintamenoissa? Jossain muussa?

Palkat 133.349M€ ja toimintamenot 48.481M€
Hx määräaikaiset henkilöt syö hankebudjetista.




Edit. Summat oli väärin

 

[Protheon_93]

Tuo on kyllä ihme, että HX:ssä on puhuttu 250 miljoonan euron menoista ja viralliset lähteet taas puhuvat 180 miljoonasta eurosta.

Voisiko olla niin, että HX:lle on varattu 70 miljoonaa euroa lisää per vuosi kuin mitä Hornet käyttää?

 

[Mazikaze]

Muistanko oikein, mutta eikös tuossa tehty joku tuota luokkaa oleva pyöristys ylöspäin "Rajana Hornetien vuosikustannukset" -> "Rajana 10% puolustusbudjetista", kun näytti siltä, ettei raha välttämättä riitä muuten...?

 

[Passi]

Tuo on kyllä ihme, että HX:ssä on puhuttu 250 miljoonan euron menoista ja viralliset lähteet taas puhuvat 180 miljoonasta eurosta.

Voisiko olla niin, että HX:lle on varattu 70 miljoonaa euroa lisää per vuosi kuin mitä Hornet käyttää?

Niin on puhuttu 10% vuotuisesta puolustusbutjetista. Ilmavoimat ei käytä lähellekään sitä nyt. Ja kyllä ilmavoimilla on paljon muutakin menoa, kuin HX käyttö ja ylläpito.
On Haukkaa ja Casaa.


. Puolustusbudjetti oli 2018 rapiat 3 miljardia ja 2017 2,8 miljardia.

Jos nyt kävisi niin että ilmavoimien kulut (tai HX kulut)olisi jotain yli 250m€ vuodessa, niin sehän tarkoittaisi köyhyyttä muualla puolustusvoimissa. Eihän tuollaisia rahoja mistään revitä? Vai onko jossain löysää rahaa?

Yt neuvottelujen vuosikymmen tulossa?