Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Ruotsin suojana on Suomenkin jälkeen Itämeri ja Pohjois-Ruotsissa (Norrlannissa) asuu vain 11% Ruotsin väestöstä. Haaparannasta on 1000 kilometriä Tukholmaan yli lukuisten isojen jokien ym. Hyökkäys maarajan yli Ruotsin ydinalueille ei ole realistinen.

Itämeri ja Pohjanlahti tarjoavat Ruotsin ilmapuolustukselle aivan erinomaisia mahdollisuuksia. Koneet voivat olla korkealla olematta lainkaan Venäjän ilmatorjuntaohjusten vaikutuksen piirissä. Maalit näkyvät hyvin merenpintaa vasten.

Itämeren yli tulemiseen Venäjällä ei ole realistisia resursseja pois lukien Remesmäiset yllätysiskut. Nato-maiden ylivoimaiset merivoimat voivat auttaa lisäksi Ruotsia verrattoman paljon helpommin kuin Nato-maiden ilma- ja maavoimat Suomea.

Lopuksi tulee muistaa että Ruotsin poliittinen ja taloudellinen merkitys on paljon suurempi kuin Suomen useista syistä - Ruotsista on vain kivenheitto Saksaan, Tanskaan ja Norjaan.

Face it, Ruotsi on aika lailla turvassa vaikka Suomi olisi Venäjän miehittämä. Venäjä kun ei ole Neuvostoliitto.

Jos ottaa tuon näkökannan, niin yhtä hyvin voi kysyä, onko Venäjällä resursseja tulla edes Suomen itärajan yli? Voittaako Ruotsin 60 Gripen E:tä Venäjän ilmavoimien sadat koneet? Jos kyllä, niin varmaan myös Suomen 64 F-35:sta - tai mitä ikinä onkaan valittu - kykenevät samaan...
 
Juu varmasti.:ROFLMAO: Maailmasi on aika mustavalkoinen.
Ei Sannasta koskaan tiedä. Pitää aina muistaa että kyseessä on äärivihreä äärivasemmistolainen joka olisi vasemmistoliitossa jos vallanhimo ei olisi vienyt demareihin, siellä kun oli paremmat mahdollisuudet edetä. Kuka tietää mihin Instagram-gallupeihin tms tämä lopulta ratkeaa? Ette te boomerit näistä tajua.

Jaetaan ne pisteet hallitukselle sitten kun HX-hanke on viety päätökseen PV:n suorituskykyarvion ja esityksen mukaisesti.
 
Jos ottaa tuon näkökannan, niin yhtä hyvin voi kysyä, onko Venäjällä resursseja tulla edes Suomen itärajan yli? Voittaako Ruotsin 60 Gripen E:tä Venäjän ilmavoimien sadat koneet? Jos kyllä, niin varmaan myös Suomen 64 F-35:sta - tai mitä ikinä onkaan valittu - kykenevät samaan...

Vaalimaalta Helsinkiin on alle 200km eikä Suomen ja Pietarin välissä ole Itämerta vaan maayhteys. Suomen asema on aivan erilainen - Suomen ydinalueita kyetään uhkaamaan lukuisin eri operaatioin toisin kuin Ruotsia. Suomeen kompetentit Venäjän ilmavoimat pystyisivät iskemään osana kaikki puolustushaarat hyödyntävää operaatiota - Ruotsiin lähinnä ilmavoimien ja merivoimien risteilyohjuksin, harvoin taktisin ohjuksin ja erikoisjoukoin. Suomen meriyhteyksien katkaiseminen on realistinen uhka - Ruotsin meriyhteyksien ei.

Politiikan osalta Suomessa uhkana esimerkiksi on, että varsin nopealla maavoimien operaatiolla kenties sadat tuhannet suomalaiset joutuisivat miehitysvallan alle. Suomen tilanne nyt vaan on uskomattoman paljon vaikeampi. Ei siinä ole kysymys sinisistä silmistä.

Ilmavoimien osalta Itämeri, Baltia ja Suomi ovat se keskeinen etu. Ennakkovaroitus on pidempi, Venäjän ilmatorjuntaa ei tarvitse ottaa huomioon edes teoreettisena uhkana, vihollisen lentomatka on suurempi mikä rajoittaa peliliikkeitä ja lähestymisvektoreja vähemmän - jos nyt ei jotenkin ihmeellisesti koko Baltia ja Suomi olisi antautunut välittömästi.

Itse en pitäisi Suomen valtausyritystä saati läpikulun saamista Ruotsiin oikein realistisena uhkana. Lähinnä sivustan varmistelua Baltian suuntaan ja ilmapuolustusvyöhykkeen syventämistä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ottaa tuon näkökannan, niin yhtä hyvin voi kysyä, onko Venäjällä resursseja tulla edes Suomen itärajan yli? Voittaako Ruotsin 60 Gripen E:tä Venäjän ilmavoimien sadat koneet? Jos kyllä, niin varmaan myös Suomen 64 F-35:sta - tai mitä ikinä onkaan valittu - kykenevät samaan...
F-35 koneiden valinta yksistään takaa parhaan tuen kriisitilanteessa Naton ulkopuolella.Venäjä saa pian Su-57 koneet käyttöönsä laajemmin ja en luottaisi siihen että muut valmistajat tarjoisivat semmoista suorituskykyä jonka varaan kannattaisi laskea.
 
Vaalimaalta Helsinkiin on alle 200km eikä Suomen ja Pietarin välissä ole Itämerta vaan maayhteys. Suomen asema on aivan erilainen - Suomen ydinalueita kyetään uhkaamaan lukuisin eri operaatioin toisin kuin Ruotsia. Suomeen kompetentit Venäjän ilmavoimat pystyisivät iskemään osana kaikki puolustushaarat hyödyntävää operaatiota - Ruotsiin lähinnä ilmavoimien ja merivoimien risteilyohjuksin, harvoin taktisin ohjuksin ja erikoisjoukoin. Suomen meriyhteyksien katkaiseminen on realistinen uhka - Ruotsin meriyhteyksien ei.

Ruotsilla on länsirannikolla meriyhteydet. Mutta mitä hyötyä niistä on, jos Ruotsi jää yksin? Ts. maahan ei toimiteta mainittavaa aseapua eikä laivata ulkomaisia armeijakuntia. Patriotien ohjukset on lopussa, varikoiden muutama sata Meteoria ammuttiin ensimmäisen viiden päivän aikana... Lentoaseesta tulee lentouhri ja ilmasodan hävinnyt häviää tänä päivänä kaikkien todennäköisyyksien mukaan myös muilla domaineilla. Ruotsi ei edelleenkään kykene vastaavaan ilmavoimien hajauttamiseen kuin Suomi, vaan koneet ovat parissa päätukikohdassa ja niiden rinnalle saadaan tilapäistukikohta tai kaksi. Ei yksinkertaisesti riitä miehet pyörittämään Suomen kokoista orkesteria.

Eikä ne Ruotsin maavoimatkaan niin ihmeelliset ole. Muutama mekanisoitu prikaati hyvällä vaunukalustolla ja asiallisella tykistöllä sekä erinomaisella miesmateriaalilla ja koulutuksella on toki hieno asia. Mutta mitä sen keihäänkärjen takana on? Muutamien viikkojen koulutuksen saaneita kodinturvajoukkoja, jotka eivät kykene todellisiin taistelutehtäviin? Nyttemminhän Ruotsi on aloittanut jälleen suppean varusmieskoulutuksen, mikä parantanee osaamistasoa, mutta käsittääkseni sekin on lähinnä nykyään varastoissa olevan kaluston saamiseksi täysimääräisesti käyttöön. Mitään uusia panssariarmeijakuntia ei olla rakentamassa.

Olen taipuvainen luottamaan siihen ruotsalaiseen arvioon, jonka mukaan Ruotsi pärjää viikon yksin. Sen jälkeen tarvitaan ulkomaista apua. Tuo arvio tehtiin toki aikaan, jolloin Ruotsi oli aallonpohjalla, mutta toisaalta Venäjäkin oli silloin selvästi heikompi kuin se on nykyään.

Politiikan osalta Suomessa uhkana esimerkiksi on, että varsin nopealla maavoimien operaatiolla kenties sadat tuhannet suomalaiset joutuisivat miehitysvallan alle. Suomen tilanne nyt vaan on uskomattoman paljon vaikeampi. Ei siinä ole kysymys sinisistä silmistä.

Ruotsilla on toki aika puolellaan. Yllätyshyökkäys (pl. ehkä Gotlanti) on paljon vaikeammin suoritettavissa. Mutta kalustoa ja miehiä ei taiota tyhjästä - se vie vuosia. Tai sitten pitää saada valmis joululahja liittolaisilta.
 
Ruotsilla on länsirannikolla meriyhteydet. Mutta mitä hyötyä niistä on, jos Ruotsi jää yksin? Ts. maahan ei toimiteta mainittavaa aseapua eikä laivata ulkomaisia armeijakuntia. Patriotien ohjukset on lopussa, varikoiden muutama sata Meteoria ammuttiin ensimmäisen viiden päivän aikana... Lentoaseesta tulee lentouhri ja ilmasodan hävinnyt häviää tänä päivänä kaikkien todennäköisyyksien mukaan myös muilla domaineilla. Ruotsi ei edelleenkään kykene vastaavaan ilmavoimien hajauttamiseen kuin Suomi, vaan koneet ovat parissa päätukikohdassa ja niiden rinnalle saadaan tilapäistukikohta tai kaksi. Ei yksinkertaisesti riitä miehet pyörittämään Suomen kokoista orkesteria.

Eikä ne Ruotsin maavoimatkaan niin ihmeelliset ole. Muutama mekanisoitu prikaati hyvällä vaunukalustolla ja asiallisella tykistöllä sekä erinomaisella miesmateriaalilla ja koulutuksella on toki hieno asia. Mutta mitä sen keihäänkärjen takana on? Muutamien viikkojen koulutuksen saaneita kodinturvajoukkoja, jotka eivät kykene todellisiin taistelutehtäviin? Nyttemminhän Ruotsi on aloittanut jälleen suppean varusmieskoulutuksen, mikä parantanee osaamistasoa, mutta käsittääkseni sekin on lähinnä nykyään varastoissa olevan kaluston saamiseksi täysimääräisesti käyttöön. Mitään uusia panssariarmeijakuntia ei olla rakentamassa.

Olen taipuvainen luottamaan siihen ruotsalaiseen arvioon, jonka mukaan Ruotsi pärjää viikon yksin. Sen jälkeen tarvitaan ulkomaista apua. Tuo arvio tehtiin toki aikaan, jolloin Ruotsi oli aallonpohjalla, mutta toisaalta Venäjäkin oli silloin selvästi heikompi kuin se on nykyään.

Internet-teorioista huolimatta Suomen paikalla ei ole tyhjä merialue eikä ole realistista olettaa Ruotsin olevan konfliktissa yksin. Venäjä kärsisi Ruotsia vastaan sellaiset tappiot ilmasodassa että yksin se tekisi jatkamisesta epävarmaa. Tilanne paranee Ruotsin kannalta edelleen muutaman vuoden sisällä kun Patriot, Gripen E ja Globaleye tulevat käyttöön - Venäjällä game changereita ei ole tulossa.

Venäjällä ei ole resursseja Ruotsin (teoreettisesti) alistamiseen kykenevään pommituskampanjaan ilman kuukausien kestoa.

Ruotsilla on noin 100(!) Gripenien operointiin kykenevää lentokenttää jossa parikin tukikohtaporukkaa voi pyörittää aikamoista shell gamea - erinäisten motaripätkien lisäksi joita etenkin Etelä-Ruotsissa riittää.

Suomessa on laajempi tukikohtaverkosto mutta se on alttiimpi monille eri vihollisen vaikutuskeinoille erikoisjoukoista tykistöraketteihin ja lennokkeihin.

Parikin prikaatia riittää torjumaan minkä tahansa realistisen hyökkäyksen maitse Ruotsiin - Ruotsin ydinalueille kun ei pääse maitse ellei mene sitä tuhannen kilometrin maantiereittiä Etelä-Ruotsiin ja kykene valvomaan huoltoyhteyksiä samalla. Meritse Venäjä ei kykene Ruotsiin hyökkäämään ilman että saisi Natoa liittolaisekseen. Maitse Ruotsi voitaisiin ehkä valloittaa jos Suomi suostuisi täydelliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa. Sen jälkeen moni muukin asia voisi olla toisin.

Voidaan tehdä toki skenaario jossa Venäjä voittaa Ruotsin nopeasti ja täydellisesti - ydinaseiden käytöllä escalate to de-escalate -skenaariossa, mutta Suomi on tuskin sitä vastaan sen kykenevämpi. Ruotsissa puolustusvoimat viestii rahantarpeestaan eri tavoin kuin Suomen puolustusvoimat - sen mediapelin läpi pitää nähdä aivan samoin kuin suomalaisen.
 
Internet-teorioista huolimatta Suomen paikalla ei ole tyhjä merialue eikä ole realistista olettaa Ruotsin olevan konfliktissa yksin. Venäjä kärsisi Ruotsia vastaan sellaiset tappiot ilmasodassa että yksin se tekisi jatkamisesta epävarmaa. Tilanne paranee Ruotsin kannalta edelleen muutaman vuoden sisällä kun Patriot, Gripen E ja Globaleye tulevat käyttöön - Venäjällä game changereita ei ole tulossa.

Venäjällä ei ole resursseja Ruotsin (teoreettisesti) alistamiseen kykenevään pommituskampanjaan ilman kuukausien kestoa.

Ruotsilla on noin 100(!) Gripenien operointiin kykenevää lentokenttää jossa parikin tukikohtaporukkaa voi pyörittää aikamoista shell gamea - erinäisten motaripätkien lisäksi joita etenkin Etelä-Ruotsissa riittää.

Suomessa on laajempi tukikohtaverkosto mutta se on alttiimpi monille eri vihollisen vaikutuskeinoille erikoisjoukoista tykistöraketteihin ja lennokkeihin.

Parikin prikaatia riittää torjumaan minkä tahansa realistisen hyökkäyksen maitse Ruotsiin - Ruotsin ydinalueille kun ei pääse maitse ellei mene sitä tuhannen kilometrin maantiereittiä Etelä-Ruotsiin ja kykene valvomaan huoltoyhteyksiä samalla. Meritse Venäjä ei kykene Ruotsiin hyökkäämään ilman että saisi Natoa liittolaisekseen. Maitse Ruotsi voitaisiin ehkä valloittaa jos Suomi suostuisi täydelliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa. Sen jälkeen moni muukin asia voisi olla toisin.

Voidaan tehdä toki skenaario jossa Venäjä voittaa Ruotsin nopeasti ja täydellisesti - ydinaseiden käytöllä escalate to de-escalate -skenaariossa, mutta Suomi on tuskin sitä vastaan sen kykenevämpi. Ruotsissa puolustusvoimat viestii rahantarpeestaan eri tavoin kuin Suomen puolustusvoimat - sen mediapelin läpi pitää nähdä aivan samoin kuin suomalaisen.
Tähän väliin tekisi jo mieli pyytää Du gamla, Du Fria kansallislaulun. :salut:
 
Tähän väliin tekisi jo mieli pyytää Du gamla, Du Fria kansallislaulun. :salut:

En mä fanita Ruotsia, onnekkaita paskiaisia. He vain ovat paljon geopoliittisesti paremmassa asemassa kuin Suomi, ei sille mitään voi. Aivan samoin Puolan pitää panostaa enemmän maanpuolustukseensa kuin Alankomaiden. Siksi Suomen ja Ruotsin puolustusta ei voi oikein suoraan verrata. Lähinnä hyväntahtoisuuttaan riskien minimoimiseksi haluavat kenties puolustaa Suomea, mikä on tosi hyvä homma. Suomi tarvitsee Natoa, Ruotsi välttämättä ei.
 
...paitsi pääsiäisenä

Realistisemmin uudenvuodenyönä Pakkasukon reellä mukanaan Lumityttö. Aika hintsussa ovat Venäjän resurssit edes prikaatin maihinnousuun Ruotsiin - varsinkin kun tämä aiheuttaisi tiettyä varmistelun tarvetta Baltian ja Suomen suunnassa.

Suomeakin vastaan voisi tehdä täydellisen Remes-yllätyshyökkäyksen, ei siinä mitään. Risteilyohjusten laukomisen taas voisi tehdä vaikka Valkoiselta mereltä kello 0500 huomenna. Venäläiseen kauppalaivaan taas on hitsattu ruumaan Sierra Leonessa ylimääräisiä laipioita ja kansia joiden piilossa Wagnerin ex-spetsnazit tekevät kuperkeikkojaan puukko hampaissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Svenson tietää, että jos Putin alkaa kiusaamaan, niin Ruotsiin laskeutuu nopeasti parvi Raptoreita. Se takuu siellä selän takana tuo turvaa.
 
Svenson tietää, että jos Putin alkaa kiusaamaan, niin Ruotsiin laskeutuu nopeasti parvi Raptoreita. Se takuu siellä selän takana tuo turvaa.

Joo, Ruotsi on Itämeren hallinnan kannalta tärkeä. Suomi ei niinkään. Ruotsi pärjää ilman Suomea - tosin huonommin - Suomi ei pärjää ilman Ruotsia. Näin se vaan on. Toisaalta voi sitä olla Kanadalle ja Uudelle-Seelannillekin kateellinen heidän geopoliittisesta asemastaan. Jälkimmäinen ei sentään onneksi pärjää lätkässä.
 

Höh, eivät pidä suomi hävittäjää realistisena 😁

Voisi pikemmin sanoa että Ruotsi maksaa itsensä kipeäksi hävittäjistään... Draken ja Viggen olivat ihan ymmärrettäviä kehityskohteita mutta eipä Gripenissä ole ollut järjen hiventäkään. Jo jostain 1950-luvun Starfighter-kaupoista lähtien sokealle Reetallekin oli selvää että lentokoneita hankitaan poliittisin päätöksin ei optimisuorituskyvyn perusteella.

Lisäksi Viggenin kehitys jätettiin puolitiehen Gripenin tieltä. Modernisoiduilla Viggeneillä Ruotsi olisi pärjännyt kylmän sodankin kehitystahtiin jonnekin 2000-luvun alkuvuosiin, kylmän sodan jälkeisellä vauhdilla aina nykypäivään saakka.
 
Viimeksi muokattu:
Voisi pikemmin sanoa että Ruotsi maksaa itsensä kipeäksi hävittäjistään... Draken ja Viggen olivat ihan ymmärrettäviä kehityskohteita mutta eipä Gripenissä ole ollut järjen hiventäkään. Jo jostain 1950-luvun Starfighter-kaupoista lähtien sokealle Reetallekin oli selvää että lentokoneita hankitaan poliittisin päätöksin ei optimisuorituskyvyn perusteella.

Lisäksi Viggenin kehitys jätettiin puolitiehen Gripenin tieltä. Modernisoiduilla Viggeneillä Ruotsi olisi pärjännyt kylmän sodankin kehitystahtiin jonnekin 2000-luvun alkuvuosiin, kylmän sodan jälkeisellä vauhdilla aina nykypäivään saakka.
jgz0adokzop11.jpg
 
Lisäksi Viggenin kehitys jätettiin puolitiehen Gripenin tieltä. Modernisoiduilla Viggeneillä Ruotsi olisi pärjännyt kylmän sodankin kehitystahtiin jonnekin 2000-luvun alkuvuosiin, kylmän sodan jälkeisellä vauhdilla aina nykypäivään saakka.
Hyppäys Viggenistä suoraan kehittämään Gripen E:tä 2000-luvun alussa tavoitteena valmis Gripen E:n kaltainen kone 2010-luvun alkupuolella olisi varmaankin ollut parempi peliliike.
 
Hyppäys Viggenistä suoraan kehittämään Gripen E:tä 2000-luvun alussa tavoitteena valmis Gripen E:n kaltainen kone 2010-luvun alkupuolella olisi varmaankin ollut parempi peliliike.

Jälkiviisaus on aina mukavaa... olisihan Suomikin voinut "ikuisen rauhan" aikana tekohengittää Griipit 10 vuotta pidemmälle ja hypätä Rafalen kelkkaan juuri ennen finanssikriisiä velkarahalla. Nyt meillä olisi hyvin päivitettävä kone, jolla voisimme katsella rauhassa 2040-luvulle drone-teknologiassa tapahtuvat edistysaskeleet.
 
Yläpuolisiin kuviin viitaten, mikä on "metal removing"? Onko joku suomalainen käynyt viilailemassa hieman metallia Gripenistä vai miksi siinä on siniristilippu?

Voi siis todeta, että Ruotsin Gripenit lakkaavat lentämästä, jos Suomi niin päättää. "Metal removing" loppuu hyvin äkkiä. :cool:
 
Yläpuolisiin kuviin viitaten, mikä on "metal removing"? Onko joku suomalainen käynyt viilailemassa hieman metallia Gripenistä vai miksi siinä on siniristilippu?

Voi siis todeta, että Ruotsin Gripenit lakkaavat lentämästä, jos Suomi niin päättää. "Metal removing" loppuu hyvin äkkiä. :cool:

Gripeniin valetaan kiinni ripustimiin kuukausittain tonnin lyijypunnukset jotka sitten "metal removing" firma Suomesta poistaa. Ilman tuota "metal removingia" ripustinkuorma kasvaisi äkkiä liian suureksi?
 
Back
Top