Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[magitsu]

Julkisestihan ei kerrota kaikkea. Tuossa on yksi Gripenin toimintasäde kuva jossa on mainittu millainen kuorma on koneessa, Minusta ei huonoja arvoja.
Osoitteesta https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=11311&start=2790

Niin, tuohan on iänikuinen Hollannille yritetty NG-myynti. Siitä oli melkoinen matka ekan E:n valmistumiseen, paino esimerkiksi muuttui 7.2->8 tn.

Löytyy tästä 2009 esityksestä monen muun huvittavan (Gripen supercruise, mutta ei F-35 slaidi ) lisäksi:

http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/DutchAirForceAssociation_Gripen_2009.pdf

 

[StepanRudanskij]

Onkos missään vedonlyöntiä auki?

 

[gekados]

(Gripen supercruise, mutta ei F-35 slaidi )

Eihän tuo väärin taida olla?

 

[gekados]

Friskin CMO-simulaatioita HX-ehdokkaista. Lähinnä viihdearvoa, mutta on tuolla joitain hyviäkin huomioita.

Wargames

A recent discussion on Twitter caught my eye. In short, fellow blogger ‘IsoT’ had made a scenario in Command: Modern Operations where he ran HX-contenders in strike missions against Rus…

corporalfrisk.com

 

[rty19]

Friskin CMO-simulaatioita HX-ehdokkaista. Lähinnä viihdearvoa, mutta on tuolla joitain hyviäkin huomioita.

Tai nuo ei ole Friskin vaan toisen ihmisen ajamia simulaatioita.

https://www.youtube.com/c/TomiH%C3%A4m%C3%A4l%C3%A4inen/videos

 

[gekados]

Tai nuo ei ole Friskin vaan toisen ihmisen ajamia simulaatioita.

https://www.youtube.com/c/TomiH%C3%A4m%C3%A4l%C3%A4inen/videos

Friskin skenariot perustuvat noihin kuten blogissa kirjoitetaan, tuon https://epamuodikkaitaajatuksia.com blogin pitäjä on tännekin joskus osallistunut keskusteluun. Frisk teki kuitenkin joitain muutoksia skenarioihin ja ajoi omat simulaationsa.

 

[rty19]

Friskin skenariot perustuvat noihin kuten blogissa kirjoitetaan, tuon https://epamuodikkaitaajatuksia.com blogin pitäjä on tännekin joskus osallistunut keskusteluun. Frisk teki kuitenkin joitain muutoksia skenarioihin ja ajoi omat simulaationsa.

Ok. Jotain tämän aikaisemman simuloijan videoita olen katsonut ja niissä Suomi on pärjännyt mukavasti. Olisi hauska verrata HX-hankkeen tekemiin sotapeleihin.

 

[StepanRudanskij]

Millä tahdilla valmistajat noita koneita pystyvät työ- ja huoltokiluineen toimittamaan arvan osuessa kohdalle? Onko SH:n ja F-35:n toimitusvauhdeissa merkittävää eroa, entäs Aarnikotka?

 

[Dragonslayer]

Friskin skenariot perustuvat noihin kuten blogissa kirjoitetaan, tuon https://epamuodikkaitaajatuksia.com blogin pitäjä on tännekin joskus osallistunut keskusteluun. Frisk teki kuitenkin joitain muutoksia skenarioihin ja ajoi omat simulaationsa.

Blogissa on tehty asiat nähdäkseni paremmin. Tuo toisaalta esille oman epäilykseni siitä, että erilaiset Mokedit Karjalan kannakselle tai Murmanskiin olisivat Suomelle liian haastavia, risteilyohjuksilla (tai kevyillä standoff-aseilla kuten Spear 3) pitäisi mennä. Lisäksi blogissa tuodaan esille tuo AEW-koneen haavoittuvuus Suomen osalta pitkän kantaman ilmatorjuntaohjuksille - miksipä ei toisaalta vaikkapa MiG-31 koneelle jolla R-33 ohjus, ehkäpä vielä home-on-jam -toiminnolla. Toisaalta Gulfstreamiin mahtuu monenlaista häirintää...

 

[gekados]

Millä tahdilla valmistajat noita koneita pystyvät työ- ja huoltokiluineen toimittamaan arvan osuessa kohdalle? Onko SH:n ja F-35:n toimitusvauhdeissa merkittävää eroa, entäs Aarnikotka?

Eiköhän kaikki pysty toimittamaan koneet vaaditussa aikataulussa. Monilla valmistajista päivitysten aikataulu (Rafale F4, Typhoon ECRS Mk2, F-35 Block 4, Gripen?) ei ihan osu yhteen vuoden 2025 tavoitteen kanssa, joten joko koneita päivitettäisiin jälkeenpäin tai toimitusta siirrettäisiin.

 

[apumekaanikko]

Veikkaan, että kun HX-valinnan julkaisu ei ajoittunut 6.12. edeltävälle viikolle, ei se luultavasti tapahdu seuraavallakaan. Valinta kun kohdistuu myös toimittajamaahan, eikä sitä taas haluta assosioida itsenäisyysjuhlinnan hieman sentimentaalisiin huuruihin.

Nimittäin, mitä jos juuri näinä jonkun verran tunteellisina päivinä kerrottaisiin, että uuden kynnysasejärjestelmän kohdalla on (uusi) suuri liittolaisemme ...
Vaikka ajankohta ei kaikkiin suomalaisiin vaikuttaisikaan, olisi muilla mailla peruste tehdä ajankohdasta ylimääräisiä tulkintoja, oikeita ja vääriä.

Tarvitaan kai vähintään se viikko turvaväliä kumpaankin suuntaan.

 

[magitsu]

En usko, että sitä asemoidaan tietoisesti mihinkään tuolla tarkkuudella. Sillä voisi olla lähinnä taipumus ajautua kohti takarajaa (istuntokauden päätös), koska se on niin iso asia. Pitää kellokkaiden näkyä.

Tulkinta on vapaata ja tuskin lähtee siitä miten muut maat tunnistaa Suomen itsenäisyyspäivän sijainnin. On melko varmaa, että niiden tulkinta on lähtöisin niiden omasta sisäpolitiikasta. Hyvässä lykyssä hieman ulkopolitiikasta. Täysin ei kuitenkaan, koska edes Ruotsia ei oikeasti kiinnosta "mitä joku Suomi meistä ajattelee, koska HX meni näin". Sisä on kuitenkin se, johon kaikki palaa.

Toki jos me perusteltaisiin HX valintaa jostain oudosta syystä tietoisena turpo-kenon muutoksena.

 

[wargame]

 

[Dani]

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

www.iltalehti.fi

 

[Leaderwolf]

Oli odotettavissa, nyt se on varmaa että ammattilaiset päätyivät kolmevitoseen. Sitten katsotaan mitä poliitikot tekevät.

 

[StepanRudanskij]

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

www.iltalehti.fi

Vuotaa. Ei saisi vuotaa tällaisissa asioissa.

 

[Dragonslayer]

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

www.iltalehti.fi

Tuossa luodaan vain valintapainetta. Viimeksi oli varma tieto että Gripen voittaa. Uskon silti tähän, mutta ei kannata lukita veikkausta... Lisäksi vuoto voi kääntyä itseään vastaan, aivan kuten Charles Lindberghin lobbarikohussa.

 

[skärdis]

Vuotaa. Ei saisi vuotaa tällaisissa asioissa.

Ettei olisi niin, että sotilaat haluavat 35:n, mutta kepu on suhmuroimassa Gripenin?

Demareille ja vassareille käy mikä vaan ei-imperialistinen.

 

[Rannari]

Oli odotettavissa, nyt se on varmaa että ammattilaiset päätyivät kolmevitoseen. Sitten katsotaan mitä poliitikot tekevät.

Ei kai se varmaa ole mutta on esitetty väittämä.

 

[Protheon_93]

Ettei olisi niin, että sotilaat haluavat 35:n, mutta kepu on suhmuroimassa Gripenin?

Tuskin.

Kaikkonen on sanonut painottavansa suorituskykyä, kun tekee valintaa siitä mitä hävittäjää esitetään hankittavaksi. Jos suorituskyvyssä joku kandidaatti tulee vielä ylivoimaisesti muihin nähden pärjäämään suorituskyvyssä niin Kaikkonen on suoraan sanonut, että silloin se on vahvoilla esityksessä. Ja Sveitsin tietojen mukaan F-35 on ylivoimaisesti muita kandidaatteja edellä.

Ja Gripen on heikoin suorituskyvyltään ja kehityspotentiaaliltaan. Ja Kaikkonen on sanonut, että suorituskykyarvioinnin häntäpäästä hän ei valitse mitään esitykseen.

Gripeniä uumoilevat KePulaiset (mm. Vanhanen) eivät ole lähelläkään HX-hankkeen päätöksenteossa. Asiasta päättävät politiikot (eli hallitus) ovat olleet visusti hiljaa.

Luottavaisin mielin minä olen liikkeessä, että tämä homma hoidetaan kotiin kunnolla ja F-35 sieltä tulee.

Monta kertaa tämän laudan pessimistiset ennustukset menneet persiilleen. Alkuun kun tuli vihervasemmistohallitus niin inistiin, että hyvä että jos saadaan 45 hävittäjää. Ja sitten inistiin, että ei varmaa saada 10 miljardia käyttöön. No sekin saatiin. Jne...