Dragonslayer
Kapteeni
Iltalehden juttu tuli puoli tuntia Seiskan Marin-jutun jälkeen...
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Iltalehden juttu tuli puoli tuntia Seiskan Marin-jutun jälkeen...
2poink
Alikersantti
Laitahan lähde tälle väitteellesi !
Dragonslayer
Kapteeni
USAF haluaa hankkia F-35:n täydentäjäksi uusia kevyitä, helposti päivitettäviä hävittäjä - Gen 5- - eli tietenkin Gripenejä!
No, oikeastihan kyse voi olla Saabille isosta kaupasta jos kyse on T-7 -johdannaisesta. USA:ssa lienee paineita ylläpitää Boeingia hävittäjävalmistajana ja onhan perinteitä harjoituskoneen muokkaamisesta kevythävittäjäksi perinteitä... T-38 -> F-5. Pitkälti sama RFI on myös USN:lle. Periaatteessahan Gripen-F:stä tehty variantti voisi sopia spekseihin, mutta tuskinpa USAF ja USN ostaisivat, eiköhän joku T-7 -johdannainen ole tulossa.
(Tai sitten HAL Tejasin kaksipaikkainen versio...
)
Brown Launching Major TacAir Study with CAPE, Considering ‘5th-Gen Minus’ | Air & Space Forces Magazine
The Air Force will soon embark on a major new analysis of its tactical fighter mix, looking for the right capabilities across the spectrum of warfare.
www.airforcemag.com
Air Force Wants Up to 400 Advanced Fighter Trainers Like T-7s | Air & Space Forces Magazine
The Air Force is seeking as many as 400 Advanced Tactical Trainer aircraft to train fighter pilots and to serve as adversary aircraft in training.
www.airforcemag.com
Competitors declare for US Navy jet trainer requirement
Three companies have declared their intent to bid for the US Navy (USN) jet trainer requirement.
www.janes.com
Viimeksi muokattu:
apumekaanikko
Majuri
Hei!Hesarin tuore.
Viittaa IL juttuun myös.
Hävittäjäkaupat | Suomi ostaa pian kymmenellä miljardilla eurolla hävittäjiä – Ehdokkaiden joukossa on kone, jonka Euroopan maat ovat päätyneet valitsemaan yksi toisensa jälkeen
Puolustusministeriön mukaan muiden maiden ratkaisut eivät vaikuta Suomen valintaan.www.hs.fi
Eka kerta, kun Hesarissa on linjakas kuva Salamasta...
Ei ollenkaan epäuskottavaa! Intian Ilmavoimathan joku vuosi taaksepäin karkeasti kommentoi, että yksi F-16 on kahden Su-30MKI:n veroinen ja yksi Rafale kahden F-16:n veroinen. Kun Red Flagissa F-35:n pudotussuhde 4:n sukupolven hävittäjiä vastaan on 20:1, niin en ihmettelisi, jos luku olisi vielä parempikin!
fulcrum
Greatest Leader
Tyypillisesti vientiin valmistetaan koneita jotka ovat muuten identtisiä valmistajamaan omille ilmavoimille toimitettavien kanssa mutta elektronisessa varustelussa ja ohjelmistoissa on eroja, eli vientikoneissa on yleensä tutkassa vähemmän 'salaisia' toimintamoodeja, samaten häirintäjärjestelmissä, myös datalinkeissä ja muussa viestivarustuksessa voi olla eroja; tässä tosin vastaan tulee sitten myös asiakasvaltion omat tarpeet. Oma lukunsa ovat sitten sellaiset tilaukset joissa koneita kustomoidaan asiakkaan toiveiden mukaan.
Rumahan se on kuin mikä, mutta sille on syynsä miksi kaikki häivehävittäjät näyttävät samalta.
fulcrum
Greatest Leader
DX-kisassa tieto valinnasta vuosi vasta n. tunti ennen virallista tiedotustilaisuutta. Tällä kertaa mukana on paljon enemmän ihmisiä joten salassapito loppuun asti on senkin puolesta työläämpää.
Jos vuoto on todellinen niin syynä voi olla jotain niinkin inhimillistä että jonkun virkamiehen hyvä kamu on reportteri ja kaverille halutaan tarjota skuuppi...
BarrelNut
Kenraali
Voi myös olla että "vuoto" on turpo-tahojen hyväksymä ja sillä on tavoite vähentää Venäjän vaikutusmahdollisuuksia ja -haluja tämän parin viikon aikana puolustusvoimien esityksen ja poliittisen päätöksenteon välillä.
"Vuodon" pointithan ovat:
* F-35 on Puolustusvoimien valinta
* Turpo-tahot ovat myös valinnan takana
Vuotoartikkelin kirjoittaja Lauri Nurmihan taisi tehdä ihan äskettäin sankaritarina-kirjan hallituksesta koronan hoidossa.
"Vuodon" pointithan ovat:
* F-35 on Puolustusvoimien valinta
* Turpo-tahot ovat myös valinnan takana
Vuotoartikkelin kirjoittaja Lauri Nurmihan taisi tehdä ihan äskettäin sankaritarina-kirjan hallituksesta koronan hoidossa.
apumekaanikko
Majuri
Muistelen, että PV arvioi suomalaisen hävittäjän hävittävän n. 30 vihollisen lentokonetta, joista vain osa olisi hävittäjäkoneita.
Sen jälkeen ovat toimittajat sekoittaneet asiaa. Syynä mahdollisesti kognitiiviset rajoitteet.
(huolimattomuus/huono muisti/ymmärrys)
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Mun ymmärtääkseni niitä asiakasräätälöintejä voi olla paljonkin ja ne ovat aika arkipäivää. Esmes Suomen Hornetit poikkeavat melkoisesti USN/USMC:n C-Horneteista, nehän tunnetusti tilattiin 'kaikilla herkuilla'. Siihen päälle tuli sitten ne PV:n omat kustomoinnit, kuten metriset mittaristot (kansainväliseen standardiin taidettiin revertoida vasta MLU1:n yhteydessä?). Tietysti kaikilla vietiasiakkailla ei ole tällaisia erikoistarpeita ja sitten toimitetaan sitä samaa blokkia kuin kotimaahankin, pl. tietysti nuo muutamat jujut joille ei ole vientilupaa. Dassaulthan jopa antoi Miragen jokaiselle vientiasiakkaalle oman alatyyppitunnuksensa, sama pätee Jaguariin. Tyystin 'bulkkituotteena' on tainnut olla lähinnä käytettyjä koneita, tai FMA-apuna toimitettuja F-5:iä jne.
Omaan lukuunsa laskisin nämä tietylle asiakkaalle 'tilaustyönä' tehdyt versiot, kuten Emiraattien F-16 E/F ja Mirage 2000-9.
Tyrsky
Eversti
Jos käyttökustannukset ja keskeneräisyys ovat ainoita ongelmia niin voit olla huoleti, sillä käyttökustannukset ovat tippuneet hurjasti niistä alkutaipaleella olleista 30 000€/h hinnoista ja nyt puhutaan jo alle 12000€/h kuluista. Tietysti nämä ovat enemmän tai vähemmän ilmaan kaiverrettuja lukuja mutta kyllä niistä suuntaa saa. Pistin juttuni tueksi linkin Siivet-lehden juttuun jossa on Pentagon liisaushinnat (myös Norskeilta irtoaa huokeammasta kulurakenteesta juttua):
"Tuorein luettelo kertoo vuokrauskorvaukset vuodelle 2022. Siinä muun muassa F/A-18E Super Hornetin lentotunnin hinta on vuokraajasta riippuen 16 742–17 516 dollaria, EA-18G Growlerin 13 445–14 193 dollaria ja F-35A:n 13 185–13 806 dollaria." -- Linkki lähteeseen: "F-35 11 800, SUPER HORNET 14 950 EUROA/TUNTI: PENTAGON"
Niin no, ehkä tuo naapurin SU-57 on tuolloin 30v päästä se ilmavoimien "pääkone" ja onhan se parempi kuin nykyiset hävittäjät, mutta en kyllä jaksa uskoa että tuo SU-75 'checkmate' olisi vielä tuolloinkaan massatuotannossa. Perustelu mielipiteelleni: naapuri ei ole oikeasti tottunut tasalaatuisen ja korkealaatuiseen tuotteiden tekemiseen vaan heillä on osaamista suuren määrän tuottamiseen, joka sekin tehdään pitkälti laadun kustannuksella. Jos et usko niin voit listata minulle ne huipputeknologiset kuluttajatuotteet niin lupaan harkita mielipidettäni, mutta toistaiseksi mennään linjalla että mummot salakuljettavat jopa Oltermannia Suomesta rajan yli Venäjälle (Huom! En tarkoita että Oltermanni olisi huipputeknologinen tuotos vaan siitä saa näkökulmaa tuon jalostustuotannon tasosta naapurissa).
Vertailun vuoksi tähän on otettava tuo T-14 armata-panssarivaunu, jonka ei tarvitse edes lentää tutkien ulottumattomissa vaan liikutella teräsmassaa telojen varassa, jota ei olla saatu massatuotantoon kaiketi vieläkään. No pääasia oli että saatiin yksi vaunu edes pitkäaikaisparkkiin Punaiselle Torille ja se jos jokin on voitonpäivän merkki!
Niin.. jos mää nyt sanoisin spoileriksi että DX-hankkeen aikaan Vasemmistoliitto oli oppositiossa ja hommat pysyivät salassa vaikka hankittiin hävittäjiä imperialisteilta, niin olisitko yllättynyt? Nyt kun ovat hallituksessa ja on pääsyä sensitiiviseen tietoon ja selvästi löytyy halua taistella viimeiseen asti oman valinnan puolesta.
Lisäksi tässä tapauksessa on syytä huomioida että Markus Mustajärvi (Vas.) on puolustusvaliokunnan jäsen (lähde: Puolustusvaliokunta), ja hän on kynsin hampain taistellut koko hankkeen ajan eräitä koneita vastaan ja jätän tässä lukijan mielikuvitukselle tilaa päättää mitä ne koneet ovat joita vastaan itkupotkuraivarointi kohdistuu...
Tässä yksi näyte siitä miten kääntää puolustuspoliittinen päätös ilmastoasiaksi: "– Tuleva HX-hävittäjähankinta on Suomen historian suurin asekauppa ja sillä on merkittävä vaikutus Suomen ilmastopäästöihin, puolustusvaliokunnan jäsen Markus Mustajärvi sanoo." --- linkki tähän uutiseen: "PUOLUSTUSVOIMIEN VAIKUTUKSET SUOMEN HIILINEUTRAALISUUSTAVOITTEESEEN PÄÄSEMISEEN ON HUOMIOITAVA"
Näitä Mustajärveen kytkeytyviä ja HX-hanketta viistäviä uutisjuttuja löytyy Googlella pilvin pimein jos jotain sattuu kiinnostamaan, ja jos kiinnostaa niin pistää hakusanoiksi vaikkapa: uutinen markus mustajärvi hx
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Checkmatea kuulemma tarjotaan asiakkaille jo nyt joten ilmeisesti siellä on käsitys että se olisi sarjatuotannossa jo 20-luvulla. Joku väitti että 'oli tarjottu UAE:lle, mutta ostivat Rafaleja.
Vaikea sanoa miten mikin asia kehittyy, mutta HX-koneiden käyttöiän aikana joillakin mailla pitäisi olla parempia koneita käytössä kuin nyt - tapahtuu edistys Venäjällä millä nopeudella tahansa. Esim. Japani voi saada omansa valmiiksi ennen eurooppalaisia projekteja.
Sarek1
Ylipäällikkö
Jossain ketjussa joskus aiemmin keskustelimme lentokoneiden ja silmän hivelyn yhteydestä. Siihen palaten:
F-35 ei ole kaunislinjainen kone, muodoltansa se kun on hieman kyrmyniskainen, vähän ahvenmainen. (No ei se sentään Quasimodo ole.
) F-35:n muotoseikkoihin vaikuttavat koneen ”niskassa” B-mallin vaatimukset: pystypuhallin ohjaamon taakse. Salaman tyypillinen lentoasento muistuttaa hieman kärjistäen varttikeulivaa liukua.Ilmojen ahvena täyttää mielestäni kuitenkin kirkkaasti komeuden kriteeristön. Komeuteen liittyy olennaisena osana voima niin ulkomuodossa, suorituskyvyssä ja muussakin olemuksessa, ja sitähän Santerilla on.
Kaikki häivehävittäjät eivät ole saman näköisiä, vaikka tiettyä yhdennäköisyyttä monista löytyykin.
Viimeksi muokattu:
Tyrsky
Eversti
Olettaa voi toki mitä vaan, mutta lähihistoria ei ole kauhean vahvasti ole tuon puolella että checkmate tulisi olemaan _sarjatuotannossa_ tällä vuosikymmenellä.
Tälle heitän tueksi että esimerkiksi SU-57n osalta Intia liittyi 10/2007 venäläisten PAKFA-proggikseen ja jo vuonna 2018 Intia vetääntyi tästä hankkeesta. Mitä tämä kertoo? No tietty sen että Venäjä haluaa muita maita kantamaan suuria hankekuluja, ja mikseivät haluaisi? Mielikuvilla on myyty vaikka mitä koko maailmansivu mutta todellisuus onkin sitten aivan jotain muuta. Jos te usko niin tilaa vaikkapa jotain Wish-verkkokaupasta ja katso ostetun tuotteen myyntikuvien ja omiin kätösiin saadun paketin sisältöjen eroa.
rty19
Greatest Leader
Suomi niitä koneita ei ole ostamassa joten siinä mielessä ihan sama. Mutta Kiina saattaa saada jotain valmiiksi myös vientimarkkinoille, vaikka monet parhaista koneista pitäisivätkin omassa käytössään kuten USA:kin tekee. Tähän asti Kiina on ostanut aseita Venäjältä, mutta voi olla että jossain vaiheessa Kiina onkin myyjänä.
Makkaramestari
Kapteeni
Mutta jos ja kun eurooppa siirtyy kiihtyvään tahtiin viheään energiaan ja vetyyn, tulisi venäjän jo tehdä valtavia investointeja energian tuotantoon, että olisi ruplia ostaa niitä kiinan koneita tulevaisuudessa.
StepanRudanskij
Respected Leader
Paree kun ei tipahtais.
Missä näitä myötäjuoksijoita nähdäksesi on? Fi-Ru ystävyysseuran aktiiveja on lähinnä kepussa, millä taasen ei ole paljoakaan tekemistä Venäjän valtion politiikan kanssa, ja venäläinen rahoitus taasen kelpaa ilmeisesti lähinnä persujen MV-laidalle. Ei sillä valtiolla kai hirveästi muita ystäviä tai myötäjuoksijioita täällä ole. Muutamat entiset poliitikot, jotka elävät sikäläisellä rahalla, eivät taasen kovin merkittäviä Suomen politiikalle ole; paitsi sitä kautta että yrittävät sotkea täkäläisen rahasukujen kokoomushenkisen maailman sidoksiin venäläisen rahamaailman kanssa. Pahimpia ongelmia sieltä päin on yksi voimalahanke, jolla kaikki, paitsi ns. vihervassarit, halusivat väkisin tuoda rajojemme sisäpuolelle venäläisen geostraegisen intressin sotkemaan asioita. (Yleisesti ottaen vaan ihme juttu, että sitkeästi katsotaan väärään suuntaan vuosikymmenestä toiseen.)