Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[ajs178]

Tässä on sekoitettu kaksi asiaa HX-hanke ja hallituksen päätöksenteko.
HX-hanke on Purasen ryhmän arvio ja sen tulos on täysin varmaa.
Kysymys on enemmän siitä saako ”jänis” uskottavaa arviota Puraselta. Jos se ei sitä saa niin hallituksella ei ole mitään reittiä hyväksyä ”jänistä”, jonka sotilaallinen kyky ei ole kilpailukykyinen.

Hallitus on ainoa joka voisi muuttaa Purasen ryhmän suositusta. Vaikka hallitus tekisikin näin, niin voi olla että se olisi viimeinen naula hallituksen arkkuun.
HX-hanke hakkasi kiveen tarjouskilpailun kriteerit. Olisi hyvin outoa että kun näiden kriteerien perusteella sitten valinta on tapahtunut niin yht’äkkiä hallitus muuttaisikin pelin sääntöjä siten että tietty kandidaatti saadaankin voittajaksi ohi Purasen ryhmän suosituksen.

Onko se kandidaatille eduksi, jos sitä kannattavat Kiljunen, Mustajärvi ja Saramo?

HX-arvioijilla on se etu että että he tietävät ”vihollisen”. Siis jos syyllinen tiedetään niin kyllä syytteetkin keksitään.

Suomalainen maanpuollustus-eliitti on jo aikaa sitten valinnut oman tiensä ja yhteistyökumppaninsa. Kaikki muu on vain suurta näytelmää.
Voisin luvata ettei meidän tuleva hävittäjämme ei käytä biopolttoainetta!

Oletan että ”suomalaisella maanpuolustus-eliitillä” tarkoitat luonnollisesti maanpuolustus.net-foorumin jäseniä.

 

[fulcrum]

Myös Suomen Sotilas ja Siivet-lehtien kestotilaajat

 

[Dragonslayer]

Emme ole missään varsinaisessa sotilasliitossa ja pitkälti merikuljetusten varassa joten itsenäinen huolto on meille tärkeä. Varsinkin kun varaudumme oikeaan sotaan emmekä vain ilmavalvontaa. Siksi kriittisiä aseita ja varaosia tulee olla saatavilla ja toimittajamaankin tai koalition tulee olla sellainen jolla on resursseja niitä antaa.

Olen samaa mieltä mutta yhdellä jatkoajatuksella - veikkaisin että kriisin aikana kaikki hävittäjien varaosat tulisivat ilmakuljetuksina, massa ja volyymin on aika pieni.

Hävittäjä ei ole mitään ilman aseitaan ja kykyä niitä käyttää. Aseita ovat myös havainnointikyky, tiedonsiirtokyky sekä liikehtimiskyky uhan alla. Sen lisäksi tietenkin, että on kyky kantaa ja osua aseillaan. Kyllähän se silloin on lentävä linkki monelle eri vaikuttamiselle ja vanhanaikainen koiratappelu on yksinään kauas jäänyttä elämää.

Kaipa voisi sanoa että all-aspect IP-ohjusten tulosta lähtien koiratappelu on taaksejäänyttä elämää - ja AIM-9L oli sotakäytössä jo 1982. Koiratappelu kuulostaa reilulta, ei sodankäynniltä.

 

[Dragonslayer]

Myös Suomen Sotilas ja Siivet-lehtien kestotilaajat

Nyt unohtuu historiallinen aspekti...

Korkeajännitys

Tilaa Korkeajännitys kampanjahintaan itsellesi tai ystävällesi. Katso ajankohtaiset lehtitarjoukset Korkeajännitys -lehdestä ja tilaa helposti Lehtikuningas.fi -sivustolta.

www.lehtikuningas.fi

 

[jokuvaan]

Suomi on sotilasliittoihin kuulumaton maa, jolla ei ole edes turvatakuita(kuten Ruotsilla). HX:n inhorealistinen lähestyminen tähän problematiikkaan on se, että Suomi ostaa aseita ja varaosia omiin bunkkereihin, ei lupaus-papereita kassakaappeihin niiden toimittamisesta kriisitilanteessa. HX:n 'itsenäinen suorituskyky'-mantra ei siis ole Jussi Niinistö-henkistä ideologiaa, vaan pakon sanelemaa.

Sotapeleissä Suomen koneet eivät laskeudu kertaakaan Norjaan, Ruotsiin tai Viroon, eikä tänne ilmaannu ulkopuolista kalustoa apuun, emmekä saa mitään asetäydennyksiä yhdeltäkään tarjoajalta/maalta. Ulkopolitiikka on kaiken kaikkiaan 0 valintapistettä. Tasapuolisuuden varmistamiseksi edes Suomen nykyistä hävittäjä-aseistusta ei huomioida sotapeleissä, jos se sattuisi sopimaan jonkun tarjoajan siipien alle.

Puranen nosti haastattelussa esille myös sen seikan, että HX-tiimin asiantuntemus ja ammattitaito on ollut sellaista tasoa, mikä on yllättänyt kaikki valmistajat vaativuuden osalta. Kääntäen ilmaistuna tämä tarkoittaa, että aika monien maiden hankintaprosesseissa on ollut hupiukkoja asialla, joille on voinut syöttää pajunköyttä.

 

[Dragonslayer]

Puranen nosti haastattelussa esille myös sen seikan, että HX-tiimin asiantuntemus ja ammattitaito on ollut sellaista tasoa, mikä on yllättänyt kaikki valmistajat vaativuuden osalta. Kääntäen ilmaistuna tämä tarkoittaa, että aika monien maiden hankintaprosesseissa on ollut hupiukkoja asialla, joille on voinut syöttää pajunköyttä.

Minkähän koneen myyntitiimi haukkuisi ostajan ammattitaidon?

 

[Gyllis1]

Minkähän koneen myyntitiimi haukkuisi ostajan ammattitaidon?

Juu, kyllähän näitä hankintaprosesseja on kilvan kiitelty aina siihen pisteeseen asti kun oma kone ottaa pannuun.

 

[JJB]

Sotapeleissä Suomen koneet eivät laskeudu kertaakaan Norjaan, Ruotsiin tai Viroon

Eikä se ollut Ruotsi joka lupasi jotain yhteisistä ilmavoimista ja kuinka Suomi voi tukeutua heidän ilmatilaansa ja kenttiinsä jos Gripen valitaan? Taisi jälleen pudota yksi Gripenin "myyntivalteista".

Tosin en edes olettanut kenenkään ilmavoimissa uskovan ruotsalaisten höpötyksiin.

 

[jokuvaan]

Se on Ruotsin sotilasjohdon puhetta, ei myyjän(Saabin) puhetta, eikä osana tarjousta. Sotatilanteessa yhteistyötä toki tehtäisiin.

Näin Ruotsi ja Suomi taistelisivat venäläisiä vastaan – Ruotsin johto esittelee avoimesti maiden yhteistä puolustusta

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist ja ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson korostavat Ruotsin ja Suomen yleisen taistelukyvyn kattavan pian kaikki aselajit.

www.iltalehti.fi

"Harjoituksissa suomalaiset upseerit ovat jo osa Perssonin esikuntaa. Lähivuosina Suomi ja Ruotsi saavuttavat täyden yhteisen taistelukyvyn, mikä Perssonin mukaan koskee kaikkia aselajeja ja niiden välistä toimintaa.
– Yhteistyö ei ole pelkästään ilmavoimien välistä, vaan se on myös maavoimien ja merivoimien välistä, ja vain muutamassa vuodessa saavutamme kyvyn tukea suoraan ilmasta Suomen maavoimia ja päinvastoin. Suomi tulee olemaan Ruotsin strateginen kumppani numero yksi riippumatta siitä, minkä hävittäjän valitsette, Persson sanoi."

 

[tiedotusosasto]

Yhteistyö ei ole pelkästään ilmavoimien välistä

Yhteistyö on lähinnä tässä Ruotsin poliitikkojen ja Ruotsin puolustusteollisuuden välistä. Siitä tässä on kyse. Ja siitä, että Ruotsilta puuttuu maavoimat ja tykistö.

IS lainattu: Lain mukaan Ruotsin hallitus voi antaa Suomelle sotilaallista apua, mutta vain jos Ruotsi ei ole itse sodassa, eikä Suomen alueella ole sotilaallista konfliktia. Käytännössä apua voidaan siis antaa vain rauhan aikana ja silloinkin ilman velvoitteita.

Eli eikö tuollaiset svenssonin ketkut pitäisi viedä saunan taakse.

 

[tiedotusosasto]

Olen samaa mieltä mutta yhdellä jatkoajatuksella - veikkaisin että kriisin aikana kaikki hävittäjien varaosat tulisivat ilmakuljetuksina, massa ja volyymin on aika pieni.



Kaipa voisi sanoa että all-aspect IP-ohjusten tulosta lähtien koiratappelu on taaksejäänyttä elämää - ja AIM-9L oli sotakäytössä jo 1982. Koiratappelu kuulostaa reilulta, ei sodankäynniltä.

Eivät tule ilmateitse sotaa käyvään maahan jos meillä ei ole kiistatonta ilmaherruutta. Ja tuojalla yhteistä intressiä. Ja jos ilmaheerruus on, niin apua on jo saatu.

Enkä nyt ihan kolmitasoihin viitannut vaan yleensä tilanteisiin jossa hävittäjäpilotit näkevät vihollishävittäjän.

 

[Dragonslayer]

Eivät tule ilmateitse sotaa käyvään maahan jos meillä ei ole kiistatonta ilmaherruutta. Ja tuojalla yhteistä intressiä. Ja jos ilmaheerruus on, niin apua on jo saatu.

Tästä olen eri mieltä. Kaikissa viimeaikaisissa konflikteissa kuljetuskoneita on laskeutunut konfliktialueen läheisyyteen vaikka ilmaherruutta ei olisi olemassa. Rajoitetussa konfliktissa kynnys ampua alas suurvallan väreissä olevia koneita on aika suuri, suursodassa taas on hankala nähdä että jokaista Porin, Kauhavan tms. kentälle laskeutuvaa konetta ehdittäisiin torjumaan Venäjän taholta vaikka HX olisi vaikeuksissa...

 

[tiedotusosasto]

Kaikissa viimeaikaisissa konflikteissa kuljetuskoneita on laskeutunut konfliktialueen läheisyyteen vaikka ilmaherruutta ei olisi olemassa.

Mihinköhän sotiin viittaat? Minä kirjoitin sodasta. Ja mitä tarkoittaa läheisyyteen - varmasti mukavaa jos ne tulisi perille asti..

 

[Dragonslayer]

Yhteistyö on lähinnä tässä Ruotsin poliitikkojen ja Ruotsin puolustusteollisuuden välistä. Siitä tässä on kyse. Ja siitä, että Ruotsilta puuttuu maavoimat ja tykistö.

Eli eikö tuollaiset svenssonin ketkut pitäisi viedä saunan taakse.

Kyllähän Ruotsilla on operatiivisia joukkoja aika lailla Suomen verran, eivätkös lisäksi Ruotsin pataljoonat ole isompia?

Ovatpa ketkuja kun haluavat auttaa Suomea ja vielä rauhan aikana moista puhuvat jolloin Venäjä joutuu ottamaan moisen huomioon laskelmissaan. Erkki Tuomiojakin tuomitsee moisen naapuriavun...

Oikein olisi kun Suomi kieltäisi moisen ja ilmoittaisi ampuvansa kaikki maahan tulevat auttajat!

 

[Dragonslayer]

Mihinköhän sotiin viittaat?

Ukraina, Georgia, Kashmir, Libanon, Armenia... Vaikeampi operaatio olisi tuoda merikuljetuksella tavaraa Suomeen kuin ilmakuljetuksella, kun kyse on rajatusta tavaramäärästä.

 

[tiedotusosasto]

Kyllähän Ruotsilla on operatiivisia joukkoja aika lailla Suomen verran, eivätkös lisäksi Ruotsin pataljoonat ole isompia?

Ovatpa ketkuja kun haluavat auttaa Suomea ja vielä rauhan aikana moista puhuvat jolloin Venäjä joutuu ottamaan moisen huomioon laskelmissaan. Erkki Tuomiojakin tuomitsee moisen naapuriavun...

Kun siteeraat niin siteeraa koko kappale äläkä jätä siitä oleellisinta pois.

”Lain mukaan Ruotsin hallitus voi antaa Suomelle sotilaallista apua, mutta vain jos Ruotsi ei ole itse sodassa, eikä Suomen alueella ole sotilaallista konfliktia. Käytännössä apua voidaan siis antaa vain rauhan aikana ja silloinkin ilman velvoitteita.”

 

[tiedotusosasto]

Ukraina, Georgia, Kashmir, Libanon, Armenia.

Mulla on hieman eri käsitys Venäjän ja Suomen välisestä ”konfliktista” jossa me tarvitsemme hävittäjillemme ohjuksia lisää sekä varaosia.

 

[Protheon_93]

Mielenkiintoinen juttu eilisestä Alfa-TV:stä oli myös Ahon hallituksen tarve kutistaa arviointien loppumisen ja varsinaisen hankintapäätöksen väli minimiin, koska kaiken maailman epäasiallista vaikutusyritystä satoi tupaan kuten EU-jäsenyyskylkiäisiä, kiristyksiä, uhkauksia, erinäisiä lobbauksia, jne... Nyt meno on tällä kertaa paljon siistinpää eikä tällaisia vaikutusyrityksiä ole ollut havaittavissa.

 

[Teräsvilla]

Mielenkiintoinen juttu eilisestä Alfa-TV:stä oli myös Ahon hallituksen tarve kutistaa arviointien loppumisen ja varsinaisen hankintapäätöksen väli minimiin, koska kaiken maailman epäasiallista vaikutusyritystä satoi tupaan kuten EU-jäsenyyskylkiäisiä, kiristyksiä, uhkauksia, erinäisiä lobbauksia, jne... Nyt meno on tällä kertaa paljon siistinpää eikä tällaisia vaikutusyrityksiä ole ollut havaittavissa.

Tämä on vähän kuin hyökkäys tietoverkoissa. Se että niistä ei julkisesti puhuta, ei tarkoita etteikö niitä olisi.

 

[Passi]

Mielenkiintoinen juttu eilisestä Alfa-TV:stä oli myös Ahon hallituksen tarve kutistaa arviointien loppumisen ja varsinaisen hankintapäätöksen väli minimiin, koska kaiken maailman epäasiallista vaikutusyritystä satoi tupaan kuten EU-jäsenyyskylkiäisiä, kiristyksiä, uhkauksia, erinäisiä lobbauksia, jne... Nyt meno on tällä kertaa paljon siistinpää eikä tällaisia vaikutusyrityksiä ole ollut havaittavissa.

Silloinhan päätös tehtiin poliittisesti.
Eikös joku kirja näin maininnut. Tais itse Rehnikin näin sanoa. Esko toki kiisti.