Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Commander]

Voihan ne sivuuttaa. Ja sitten ihmetellä miten tässä näin kävi. HX on toistaiseksi nauttinut laajaa ynmärrystä yhteiskunnassa. Nyt paineet ovat kasvamaan päin joten ylimielinen kollektiiviseen murokulhoomme lorottelu ei välttämättä ole se kaikkein fiksuin peliliike.

Asiaan voi toki ottaa hieman fatalistisen asenteen: tämä paskamyrsky alkoi jo nyt, ja olisi todennäköisesti alkanut kuitenkin jossain vaiheessa, ja tulee jatkumaan valintapäätöksen jälkeenkin. Jotkut toimijat tulevat joka tapauksessa istumaan oikeudessa. Mutta sitä ennen muutkin tarjoajat ehtivät vielä sooloilemaan. Odotan erityisesti mielenkiinnolla Dassaultin ja Saabin strategiaa...

 

[Rannari]

Asiaan voi toki ottaa hieman fatalistisen asenteen: tämä paskamyrsky alkoi jo nyt, ja olisi todennäköisesti alkanut kuitenkin jossain vaiheessa, ja tulee jatkumaan valintapäätöksen jälkeenkin. Jotkut toimijat tulevat joka tapauksessa istumaan oikeudessa. Mutta sitä ennen muutkin tarjoajat ehtivät vielä sooloilemaan. Odotan erityisesti mielenkiinnolla Dassaultin ja Saabin strategiaa...

Jep. Se nähtiin jo HN-hankinnan aikaan että monet salaliittoteoriat jäivät elämään ja niitä toistellaan vielä tänä päivänäkin. Ja aika harvoin on julkisen hankinnan jälkeen lähdetty propagoimaan oikein kirjalla. Tarinan opetus on varmaan se että tuollainen on nytkin väistämätöntä. Ei sitäkään pidä liikaa pelätä muttei toisaalta myöskään heittää lättyjä lapaan.

 

[tutka]

Jep. Se nähtiin jo HN-hankinnan aikaan että monet salaliittoteoriat jäivät elämään ja niitä toistellaan vielä tänä päivänäkin. Ja aika harvoin on julkisen hankinnan jälkeen lähdetty propagoimaan oikein kirjalla. Tarinan opetus on varmaan se että tuollainen on nytkin väistämätöntä. Ei sitäkään pidä liikaa pelätä muttei toisaalta myöskään heittää lättyjä lapaan.

Ei tuo sinänsä ihme ole; tämä on meille samaa kaliiperia oleva asia, kuin mitä ydinaseohjelma on USA:lle, Ranskalle ja UK:lle.

 

[magitsu]

Kuvastaa vain median suhtautumista sotilaisiin ja maanpuolustukseen. Kun vaan joku paikka on räkyttää, niin kuoro on valmis. Vai onko tahtipuikon heiluttaja jossain muussa maassa?

 

[strelailija]

Puolisentoista vuotta sitten uutisoitiin lehdistössä, että Lockheed Martinia konsultoi HX-hankkeessa eversti (evp) Ossi Sivén, joka on aiemmin toiminut mm. Karjalan Lennoston komentajana.

Mikä on lisäarvo, jonka LM katsoo Lindbergin toimeksiannon tuottavan itselleen?

 

[ajs178]

Oleellisinta lienee se, milloin sopimus LM:n kanssa on allekirjoitettu.

Sellainen koukero siinä kai on, että Lindbergin olisi pitänyt sopimuksen mukaan ilmoittaa puolustusministeriöön, jos aikoo työllistyä tai perustaa oman yrityksen karenssiaikana. Tällaista ilmoitusta Lindberg ei tehnyt, vaikka perusti yrityksensä ennen karenssin loppumista. Yritysjuridisesti yrityksen toiminta alkaa, kun se perustetaan, ei silloin kun se saa ensimmäisen asiakkaansa.

eri asia sitten, että katsooko oikeusistuin rikkeen tarpeeksi suureksi, että siitä voi tulla karenssin rikkomisesta sovitut sanktiot vai ei.

Helpommalla olisi kuitenkin päässyt, kun ei olisi ottanut riskiä ja odottanut helmikuulle.

 

[Commander]

Puolisentoista vuotta sitten uutisoitiin lehdistössä, että Lockheed Martinia konsultoi HX-hankkeessa eversti (evp) Ossi Sivén, joka on aiemmin toiminut mm. Karjalan Lennoston komentajana.

Mikä on lisäarvo, jonka LM katsoo Lindbergin toimeksiannon tuottavan itselleen?

Ilmavoimien ja Puolustusvoimain entinen komentaja asettautuu tukemaan LM:n ehdokasta...Ei ed lisäksi paljon mitään konsultointia edes tarvita. Eiköhän se tavoite, mitä haettiin, ole jo saavutettu

 

[Commander]

Sellainen koukero siinä kai on, että Lindbergin olisi pitänyt sopimuksen mukaan ilmoittaa puolustusministeriöön, jos aikoo työllistyä tai perustaa oman yrityksen karenssiaikana. Tällaista ilmoitusta Lindberg ei tehnyt, vaikka perusti yrityksensä ennen karenssin loppumista. Yritysjuridisesti yrityksen toiminta alkaa, kun se perustetaan, ei silloin kun se saa ensimmäisen asiakkaansa.

eri asia sitten, että katsooko oikeusistuin rikkeen tarpeeksi suureksi, että siitä voi tulla karenssin rikkomisesta sovitut sanktiot vai ei.

Helpommalla olisi kuitenkin päässyt, kun ei olisi ottanut riskiä ja odottanut helmikuulle.

Ehkä, ehkä ei. En tiedä, minkälainen kuvaus yrityksen toimialasta on annettu, mutta tuskinpa nyt erityisesti HX-konsultointi? Jos nyt kykenee yrityksen perustamaan, niin uskoisin karenssimääräysten myös olleen tiedossa. Tiedä häntä...

 

[strelailija]

Ilmavoimien ja Puolustusvoimain entinen komentaja asettautuu tukemaan LM:n ehdokasta...Ei ed lisäksi paljon mitään konsultointia edes tarvita. Eiköhän se tavoite, mitä haettiin, ole jo saavutettu

Onko tavoite saavutettu? Viime päivien lehtiä lueskellessa voi tulla mieleen se vanha juttu lääkäristä, joka ilmoittaa omaisille "Leikkaus onnistui mutta potilas kuoli". Toivottavasti tässä ei kuitenkaan olla samalla polulla.

 

[Commander]

Onko tavoite saavutettu? Viime päivien lehtiä lueskellessa voi tulla mieleen se vanha juttu lääkäristä, joka ilmoittaa omaisille "Leikkaus onnistui mutta potilas kuoli". Toivottavasti tässä ei kuitenkaan olla samalla polulla.

Enpä usko, ja oma epäillykseni on, että mukana saattaa olla enemmänkin harkintaa, kuin yleinen uutisointi antaisi ymmärtää?

 

[Pihatonttu]

Sinäpä sen sanoit. Tuossa viimeisessä lauseessa. On uskomatonta, kuinka tyhmiä/lyhytnäköisiä Suomen ulko- ja puolustuspolitiikan tekijät ovat olleet. Tai sitten heitä painostetaan rajusti. Esim Venäjä on saattanut uhata suoraan hyökkäämisellä jos jatkamme länsi-integraatiota puolustusulottuvuuteen?

Täysin riippumatta siitä onko Venäjä uhannut suoraan/avoimesti, on jokainen puolustus- ja turvallisuuspolitiikan huipulla taatusti selvillä siitä, mitä on tapahtunut (Tsetseniassa,) Georgiassa, Moldovassa, Ukrainassa...

Ja onhan Venäjä antanut julkisuuteenkin aika ajattelua herättäviä lausuntoja.

Päälle monenlainen hybriditoiminta, sotaharjoitukset, ilmatilaloukkaukset, maahankinnat strategisista kohteista....

Suomi voi jatkaa länsi-integraatiota ja Suomen pitää jatkaa sitä, mutta se pitää tehdä Suomen etu edellä. Eikä Suomen etuihin kuulu puukkohippa naapurissa olevan komuutin kokoisen öykkärin kanssa. Siksi länsi-integraation on hyvä edetä niin, että se parantaa Suomen puolustuskykyä, muttei haasta naapurin arvovaltaa tarpeettomasti.

 

[Raakku]

Varmaahan on jo että ja kun F-35 tulee valituksi niin tämä Lindeberg kohu tullaan muistumaan ikuisesti. Vaikka asia puitaisiinkin nyt läpi huolellisesti ja kävisi ettei hän ole sinänsä mitään väärää tehnyt.

Mutta katsellaan nyt ensin mitä tästäkin kehkeytyy.

 

[jokuvaan]

Mikä on lisäarvo, jonka LM katsoo Lindbergin toimeksiannon tuottavan itselleen?

LM ei välttämättä hae mitään erityistä lisäarvoa, vaan kyse on heidän näkövinkkelistä enemmän USA-tyylisestä palkitsemis-käytännöstä. Siellä yhtiön X hankintoja/etuja ajanut upseeri palkitaan yhtiön X toimesta virkauran päätyttyä konsultti/hallituspaikka jne.. kautta.

Sanoisin tiivistetysti, että jos F-35 häviää niin kyse oli Lindbergin protestista tai yritys pelastaa omasta maineesta piittaamatta LM:n BOF-tarjous. Jos F-35 voittaa ilman että rima edes värähtää, niin kyse oli Lindbergin harkintakyvyn pettämisestä.
///

Hävittäjähankinta | Ex-komentaja Lindberg ei ole saanut karenssisopimuksesta lainkaan korvauksia valtiolta, kertoo puolustusministeriö – Selvitys valmistumassa jo ensi viikolla

Kaiken kaikkiaan valtio on tehnyt satakunta karenssisopimusta, valtiovarainministeriöstä arvioidaan. Sopimuksia on laadittu paljon muun muassa poliittisille erityisavustajille.

www.hs.fi

"Juusti sanoo STT:lle uskovansa, että ministeriön selvitys siitä, onko Lindberg rikkonut karenssisopimustaan, valmistuu jo ensi viikon aikana. "

 

[Passi]

Ilmavoimien ja Puolustusvoimain entinen komentaja asettautuu tukemaan LM:n ehdokasta...Ei ed lisäksi paljon mitään konsultointia edes tarvita. Eiköhän se tavoite, mitä haettiin, ole jo saavutettu

Mikähän se vois olla?


Puolustusvoimien ylimmän johdon "älähtäminen"?

Korruptio epäilyksen kylväminen?

 

[magitsu]

Helpoin selitys on, että Lindberg on vain ajatellut muiden tavoin ottavansa konsulttirahat pois kuleksimasta. Ei välttämättä edes kilpailuttanut parasta tarjousta vaan mennyt sen leipiin, jota kannattaa.

Vaikea uskoa, että harkintaa on merkittävästi enemmän kuin näkyy päälle päin. Ottaen huomioon kuinka tästä on suora ajatuskytkös ilmavoimien kohuihin, jotka ovai horjuttaneet sen uskottavuutta.

Miten tällaisella manööverillä Lindberg muka voisi pelastaa LM:n tarjousta? Protestin voisin uskoa, mutta olisipa erikoista jos ennen mahdollisuutta tehdä lopullinen tarjous voisi päätellä ettei LM kykenisi tekemään voittavaa tarjousta. Koska se on kaikkialla muualla kyennyt. Mikään ei viittaa sellaiseen poliittiseen sekaantumiseen, mikä on diskannut F-35:n maailmalla (Saksa, Brasilian usa-panna joskin se kaatoi vain SH:n).

Se mikä tuli itselle mieleen olisi henkilökohtainen protesti Niinistöä ja varhaiseläköitymistä vastaan. Mutta kuka tällä hinnalla lähtisi siihen...

 

[Commander]

Helpoin selitys on, että Lindberg on vain ajatellut muiden tavoin ottavansa konsulttirahat pois kuleksimasta. Ei välttämättä edes kilpailuttanut parasta tarjousta vaan mennyt sen leipiin, jota kannattaa.

Vaikea uskoa, että harkintaa on merkittävästi enemmän kuin näkyy päälle päin. Ottaen huomioon kuinka tästä on suora ajatuskytkös ilmavoimien kohuihin, jotka ovai horjuttaneet sen uskottavuutta.

Miten tällaisella manööverillä Lindberg muka voisi pelastaa LM:n tarjousta? Protestin voisin uskoa, mutta olisipa erikoista jos ennen mahdollisuutta tehdä lopullinen tarjous voisi päätellä ettei LM kykenisi tekemään voittavaa tarjousta. Koska se on kaikkialla muualla kyennyt. Mikään ei viittaa sellaiseen poliittiseen sekaantumiseen, mikä on diskannut F-35:n maailmalla (Saksa, Brasilian usa-panna joskin se kaatoi vain SH:n).

Se mikä tuli itselle mieleen olisi henkilökohtainen protesti Niinistöä ja varhaiseläköitymistä vastaan. Mutta kuka tällä hinnalla lähtisi siihen...

Henkilökohtainen vittuuntuminen ylipäällikköön voisi olla ihan järkeenkäypä syy. Ja ihmettelin itsekkin Niinistön kannanottoa asiaan, josta olisi aivan yhtä hyvin voinut pitää suunsa kiinni.

 

[Passi]

Helpoin selitys on, että Lindberg on vain ajatellut muiden tavoin ottavansa konsulttirahat pois kuleksimasta.

Pitäähän sitä myös eläkkeellä päästä metsästys ja kalastus reissuilla. Rahaahan siinä palaa.


Puolustusvoimien komentaja antoi VTV:n tarkastajille väärää tietoa
Useat eri yhtiöt tarjosivat Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindbergille metsästys- tai kalastusmatkoja vuosina 2014–2015. Komentaja ei kertonut yritysten kytköksistä armeijaan.

Puolustusvoimien komentaja kenraali Jarmo Lindberg on antanut väärää tietoa kestitystä tarjonneista yrityksistä Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:lle. Komentaja on kertonut, että hänelle metsästys- ja kalastusmatkoja tarjonneilla yrityksillä ei ole kaupallista yhteistyötä armeijan kanssa.

Todellisuudessa useat näistä yrityksistä ovat tehneet aktiivisesti kauppaa Puolustusvoimien kanssa. Tiedot käyvät ilmi Aamulehden haltuunsa saamista VTV:n sisäisistä muistiinpanoista ja Puolustusvoimien hankinta-aineistoista.
https://www.aamulehti.fi/a/24265980

 

[Rantojen mies]

Ymmärrän toki ajatuksen lojaliteetista, mutta toisaalta ymmärrän inhimillisestä näkökulmasta myös sen, että jos ensin heitetään bussin alle ja sitten ne bussin alle heittäjät tulevat jälkeenpäin ulisemaan lojaliteetista, niin aika suuri houkutus olisi sanoa, että hv. Viittaan nyt siihen, että Lindbergin ura päättyi Päiviön sekoiluun, vaikka Lindbergillä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä, mikä myöhemmin todettiinkin eli että ei ole syytä epäillä Lindbergiä virkarikoksesta.

No ei Lindberg erityisen kunniakkaastikaan toiminut. Voisi sanoa, että ei tavalla josta pitäisi palkita toisella kaudella.

Lindbergin aulius kestittävänä olemiseen kun oli jo etukäteen tiedossa.

 

[kaislajääkäri]

.

 

[baikal]

Puolustusvoimien komentaja antoi VTV:n tarkastajille väärää tietoa
Useat eri yhtiöt tarjosivat Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindbergille metsästys- tai kalastusmatkoja vuosina 2014–2015. Komentaja ei kertonut yritysten kytköksistä armeijaan.

Puolustusvoimien komentaja kenraali Jarmo Lindberg on antanut väärää tietoa kestitystä tarjonneista yrityksistä Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:lle. Komentaja on kertonut, että hänelle metsästys- ja kalastusmatkoja tarjonneilla yrityksillä ei ole kaupallista yhteistyötä armeijan kanssa.

Jos uutisointi on ns. kohillaan, niin tätä samaa tuttua kikkaraa vaan taas. Valehtelua ja omanvoitonpyyntiä kaksilla olkapäillä. Mutta kahtellaan taas mitä tämäkin sitten tuo tullessaan....tuskin mitään.