Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Merten sheriffi]

Meidän paras ja lopullinen tarjouksemme antaa Suomelle mahdollisuuden valita enintään 64 F-35A:ta, jotka sisältyisivät meille ilmoitettuun budjettiin. Me todellakin tarjoamme viidennen hävittäjäpolven kykyjä neljännen polven koneiden hinnalla. Emme tietoisesti määritä tarkkaa lukua tällä hetkellä.

Lockheed Martin ei paljasta vieläkään Suomelle tarjottavien F-35-hävittäjien tarkkaa määrää – näin ohjelmasta vastaava johtaja kommentoi

Kuinka monta uutta häivehävittäjää Ilmavoimat saisi 9,4 miljardilla eurolla? Lukumäärä voi vaihdella – Lockheed Martinin mukaan se selviää vasta sitten, jos Suomi valitsee F-35:n.

www.is.fi

Koneiden määrä ilmeisesti liikkuu pitkälti sen mukaan mitä tilpehööriä pakettiin laitetaan mukaan. 64 konetta mutta minimaalinen määrä ohjuksia. 55 konetta ja ohjuksia tulee sitten reilusti mukaan?

 

[magitsu]

Periaatteessa ymmärrettävää.

Sveitsissä on up to 40.

F-35 Proposal Submitted to Swiss Government

On Nov. 18, the U.S. government and Lockheed Martin (NYSE: LMT) submitted an F-35 proposal to the Swiss government in support of Switzerland's New Fighter Aircraft (NFA) competition. The F-35...

news.lockheedmartin.com

Ja ihan samat sävelet ainakin Ulmerilta.

"We are offering the only 5th generation fighter at the cost of 4th generation aircraft while offering Switzerland an aircraft that will protect Swiss sovereignty for decades to come."

 

[Olympiakasarmi]

Ei kai sen niin pitänyt mennä, että ensin valitaan kone ja vasta sitten päätetään montako otetaan?

 

[Merten sheriffi]

Ei kai sen niin pitänyt mennä, että ensin valitaan kone ja vasta sitten päätetään montako otetaan?

Mielestäni loogista. Paljonko Suomi näkee tarvetta vaikkapa ohjuksille etc.. Jos tarve on suuri, niin joudutaan joustamaan koneista.

 

[magitsu]

Ei kai sen niin pitänyt mennä, että ensin valitaan kone ja vasta sitten päätetään montako otetaan?

Niin, aika epätietoinen ainakin itse olen sen suhteen missä määrin BAFOssa enää on vaihtoehtoisuutta / liikkumavaroja. Toki sen aseistuksen ajoituksen osalta ehdottomasti on.

Se oli myös ilmiselvää, että 64 on katto.

Taitaa merkitä sitä, että joka paketin 3 viikosta aikaa tärvääntyy vähän erilaisten painotusten kokeiluun erityisesti hankittavien aseiden osalta. Se on ehkä merkittävämpää kuin ykköskappaleet hävittäjiä.

 

[Jopuni]

Niin, aika epätietoinen ainakin itse olen sen suhteen missä määrin BAFOssa enää on vaihtoehtoisuutta / liikkumavaroja. Toki sen aseistuksen ajoituksen osalta ehdottomasti on.

Se oli myös ilmiselvää, että 64 on katto.

Taitaa merkitä sitä, että joka paketin 3 viikosta aikaa tärvääntyy vähän erilaisten painotusten kokeiluun erityisesti hankittavien aseiden osalta. Se on ehkä merkittävämpää kuin ykköskappaleet hävittäjiä.

MIe olin sellaisessa käsityksessä, että BAFO:ssa tuli sitovat tarjoukset koneiden määristä ja aseistuksesta.

 

[Merten sheriffi]

MIe olin sellaisessa käsityksessä, että BAFO:ssa tuli sitovat tarjoukset koneiden määristä ja aseistuksesta.

Bafo saattoi tarkoittaa myös erilaisia ”paketteja”.

 

[tiedotusosasto]

STT: LM ilmoittaa tarjoavansa Suomeen enimmillään 64 F-35 hävittäjää ja tarkempi lukumäärä selviää Suomen tarkennettua tarjouspyyntöään.

Aika diplomaattisen pyöreästi ilmaistu.

 

[magitsu]

Jumaliuta eihän niitä ole tarkennettukaan kuin vasta 5 vuotta.

Onko siis LM:n näkemys liikkumisesta eri kuin muilla kun esim. Bojo laskee monimutkaisemmalta näyttävän pakettinsa tarkkaan 50+14.
Vai onko se LM:llä sittenkin päälle näkyvää monimutkaisempi?

 

[inscout]

Ei tuo LM:n tarjous ole kyllä nyt ihan ok.

Ei hintoja/määriä voi jättää tuolla tavalla auki ja riippuvaiseksi "valinnan jälkeisistä neuvotteluista" jos on pyydetty sitova kiinteä tarjous.

 

[magitsu]

Ei tuo LM:n tarjous ole kyllä nyt ihan ok.

Ei hintoja/määriä voi jättää tuolla tavalla auki ja riippuvaiseksi "valinnan jälkeisistä neuvotteluista" jos on pyydetty sitova kiinteä tarjous.

 

[tiedotusosasto]

Tue edellä oli radiosta, tässä toimittajan lehtileike:

Lockheed Martin ei paljasta vieläkään Suomelle tarjottavien F-35-hävittäjien tarkkaa määrää – näin ohjelmasta vastaava johtaja kommentoi

Kuinka monta uutta häivehävittäjää Ilmavoimat saisi 9,4 miljardilla eurolla? Lukumäärä voi vaihdella – Lockheed Martinin mukaan se selviää vasta sitten, jos Suomi valitsee F-35:n.

www.is.fi

 

[Teräsvilla]

Lämärillä on koneen lisäksi myös tarjous ainakin 5. sukupolvea

 

[tiedotusosasto]

Ja hieman optimistisempi myönteinen sitaatti:

Näkökulma: Superhornet ja F35 löivät pöytään jokerinsa - Yhdysvallat painottaa olleensa Suomen rinnalla jo jatkosodassa

Lockheed Martin tarjoaa Suomelle 64 F-35-hävittäjää. Bidenin hallinto ja Pentagon todella haluavat myydä Suomelle tehokkaimmat amerikkalaisaseet hintaan, johon pienen valtion lihakset riittävät, arvioi politiikan toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[BarrelNut]

Jep:

Iltalehti kysyi vielä erikseen, saiko jokin viime metreillä Lockheed Martinin muuttamaan tarjoustaan parempaan suuntaan konemäärän suhteen.

Davis vakuutti, että mitään muuta numeroa kuin 64 ei löydy huhtikuussa Suomen puolustusministeriölle jätetystä tarjouksesta.

 

[Teräsvilla]

Konemäärän maksimin lisäksi olisi pitänyt tarkentaa, että mikä määrä koneita mahtuu vuosittaiseen käyttöbudjettiin. Siinä ei olisi aseiden ja tarvikkeiden määrä vaikuttanut...

 

[inscout]

Kyllähän tuo vähän näyttäisi siltä, että LM pelaa "edistysmielistä" tuolla tarjouksella.

64 konetta on saatu painettua raameihin, mutta silloin jäisivät pum-pum kepit ilmeisesti aika niukoille ja mahdollisesti huolto paukkuisi yli raamin. Ja kun toisilla on määrä+pum-pum kepit kiinteänä, jotain täytyi tehdä. Jolloin laitetiin "joustava" tarjous josta voidaan sanoa sen sisältävän kaikki komponentit. Eivät vain samaan aikaan.

Tuohon päälle vielä valuuttakurssimuutokset, niin kilpailuoikeuden juristit parveilevat veren maku suussa häviäjien ovilla tarjoamassa palveluitaan valitusta varten.

"– Lukumäärä sekä koneiden aseistus ja ylläpitopitopaketti optimoidaan ennen hankintasopimuksen allekirjoitusta, Davis sanoi."

"– Tarjoamiemme koneiden lukumäärästä on kuitenkin esitetty jatkuvasti kysymyksiä, vaikka tarjoamamme edut kyvykkyydessä eivät riipu koneiden lukumäärästä" (Davis tilaisuudessa)

Jos tosiaan on niin, että edut kyvykkyydessä eivät ole riippuvaisia koneiden lukumäärästä, niin silloin tilanne on toki selkeä.

 

[StepanRudanskij]

Ja hieman optimistisempi myönteinen sitaatti:

Näkökulma: Superhornet ja F35 löivät pöytään jokerinsa - Yhdysvallat painottaa olleensa Suomen rinnalla jo jatkosodassa

Lockheed Martin tarjoaa Suomelle 64 F-35-hävittäjää. Bidenin hallinto ja Pentagon todella haluavat myydä Suomelle tehokkaimmat amerikkalaisaseet hintaan, johon pienen valtion lihakset riittävät, arvioi politiikan toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

F-35 vedonlyöntikertoimet kyllä pienenivät tuossa. Tässä LM tarjouksessa täytyy olla joku subventio taustalla. Ainakin siinä on yksi hyvin vahva viesti, tarjous ja ohjaus Suomelle. Tuo ei ole enää pelkkää kauppapolitiikkaa. Muuan NATO-maakin jäi ilman F-35:ia...

Olen hieman yllättynyt.

 

[magitsu]

Konemäärän maksimin lisäksi olisi pitänyt tarkentaa, että mikä määrä koneita mahtuu vuosittaiseen käyttöbudjettiin. Siinä ei olisi aseiden ja tarvikkeiden määrä vaikuttanut...

Sen kun tietäisi tarkkaan jo nyt niin voisi syyttää koko kisan riggauksesta. Tai sitten on höpöä puheet etteikö olisi jo laskettu jokaista suomihinnoilla. Mikä ehkä olisi vaatinut, että jo edelliskiekillä oli samat komponentit ja määrät.

 

[Gyllis1]

64 konetta on saatu painettua raameihin, mutta silloin jäisivät pum-pum kepit ilmeisesti aika niukoille ja mahdollisesti huolto paukkuisi yli raamin. Ja kun toisilla on määrä+pum-pum kepit kiinteänä, jotain täytyi tehdä.

Laitatko meille muillekin ne muiden tarjoukset.