Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Jumaliuta eihän niitä ole tarkennettukaan kuin vasta 5 vuotta.

Onko siis LM:n näkemys liikkumisesta eri kuin muilla kun esim. Bojo laskee monimutkaisemmalta näyttävän pakettinsa tarkkaan 50+14.
Vai onko se LM:llä sittenkin päälle näkyvää monimutkaisempi?

En tiedä ymmärränkö asian oikein vai väärin, mutta ymmärrän eri medioiden uutisoiman tiedon valossa asian näin:

Ehkä Suomelle on tarjottu koria, jonka sisällä on Suomi voi oman harkintansa ja tarpeensa mukaan muokata korin painopisteitä.

Vähän kuin jos kaikelle olisi lyöty hinta tai hintaan rinnastettava vertailuluku ja todettu, että "noista kasaatte mitä tykkäätte kasata ja me toimitetaan se sillä tavalla kuin sovitaan".

Jos Suomen tapa kilpailuttaa ja verrata on edistynyt ja Suomen geopoliittinen asema se, mikä se on, niin USA voisi hyvinkin haluta nähdä sen, että mihin ratkaisuun ja miksi Suomi päätyisi.

Jos moinen leikkaisi hitusen Lämärin/USA:n katteita, niin on ihan mahdollista, että katteet tulisivat moninkertaisesti takaisin jos USA saisi Suomen arviointitavoista ja niiden tuloksista itselleen tärkeää tietoa.

Korostan vielä, että kuulun niihin joilla ei missään nimessä ole eikä voi olla mitään arvokasta tietoa prosessista, joten hölinäni pohjautuu mutuiluun ja haaveilevaan hörhöilyyn.
 
En tiedä ymmärränkö asian oikein vai väärin, mutta ymmärrän eri medioiden uutisoiman tiedon valossa asian näin:

Ehkä Suomelle on tarjottu koria, jonka sisällä on Suomi voi oman harkintansa ja tarpeensa mukaan muokata korin painopisteitä.

Vähän kuin jos kaikelle olisi lyöty hinta tai hintaan rinnastettava vertailuluku ja todettu, että "noista kasaatte mitä tykkäätte kasata ja me toimitetaan se sillä tavalla kuin sovitaan".

Jos Suomen tapa kilpailuttaa ja verrata on edistynyt ja Suomen geopoliittinen asema se, mikä se on, niin USA voisi hyvinkin haluta nähdä sen, että mihin ratkaisuun ja miksi Suomi päätyisi.

Jos moinen leikkaisi hitusen Lämärin/USA:n katteita, niin on ihan mahdollista, että katteet tulisivat moninkertaisesti takaisin jos USA saisi Suomen arviointitavoista ja niiden tuloksista itselleen tärkeää tietoa.

Korostan vielä, että kuulun niihin joilla ei missään nimessä ole eikä voi olla mitään arvokasta tietoa prosessista, joten hölinäni pohjautuu mutuiluun ja haaveilevaan hörhöilyyn.
Mikäli Lämäri voittaa tämän kilpailun, uskon lukumäärän olevan tuo 64 ihan sen takia, että otetaan nyt kaikki ne tarjottavat hävittäjät, koska hävittäjien lisähankinta olisi poliittisesti erittäin vaikeaa ja hidasta, ja (kun Lämäri sanoi vielä, että tarjoavat noiden 64 hävittäjien kanssa tarpeeksi ohjuksia) näin ollen kriisiaikaa ajatellen on hyvä, että koneita on mahdollisimman paljon.
 
Meidän paras ja lopullinen tarjouksemme antaa Suomelle mahdollisuuden valita enintään 64 F-35A:ta, jotka sisältyisivät meille ilmoitettuun budjettiin. Me todellakin tarjoamme viidennen hävittäjäpolven kykyjä neljännen polven koneiden hinnalla. Emme tietoisesti määritä tarkkaa lukua tällä hetkellä.
Koneiden määrä ilmeisesti liikkuu pitkälti sen mukaan mitä tilpehööriä pakettiin laitetaan mukaan. 64 konetta mutta minimaalinen määrä ohjuksia. 55 konetta ja ohjuksia tulee sitten reilusti mukaan?

Jos mulla yhtään raksuttaa, niin tarkoitus on myydä Suomelle täysi lasti eli 64 F-35. Muu tilpehööri hoituu tavalla tai toisella sen jälkeen tulevaisuudessa. Sekin tilpehööri kehittyy, joten kovin pitkälle tulevaisuuteen meneviin tilauksiin ei tarvitse edes sitoutua. Riippuen maailman kehityksestä niin puikkoja voi saada vaikka Lend/Lease -järjestelyillä...:cool: Growlereita voi vaikka sijoittaa laivueen Eestiin mutta ovat "väliaikaisesti vierailulla" Suomessa 90% ajasta. Jos/kun yhteistyö tiivistyy, niin mahdollisuuksia on monenlaiseen.
 
STT: LM ilmoittaa tarjoavansa Suomeen enimmillään 64 F-35 hävittäjää ja tarkempi lukumäärä selviää Suomen tarkennettua tarjouspyyntöään.

Aika diplomaattisen pyöreästi ilmaistu.
Mitä ihme sekoilua tämä nyt on? BAFO on se paketti millä osallistutaan loppusotaan, ei tässä vaiheessa Suomi enää ala valkkailemaan kuin Filmtownin irtokarkkilaarien ääressä, että maksaaks nää nallekarkit saman kuin lätkäliigat...
 
Oliko DX:ssä tavoite, josta karsittiin (eli F-16:n 67kpl) vai oliko se vain max mitä rahalla saa? Sillä minusta -3kpl karsinta ei tunnu oikealta kuvaukselta Hornetia kohtaan. Vaikka on toki tiedossa se 64 F-18 vs 67 F-16.
 
Mikäli Lämäri voittaa tämän kilpailun, uskon lukumäärän olevan tuo 64 ihan sen takia, että otetaan nyt kaikki ne tarjottavat hävittäjät, koska hävittäjien lisähankinta olisi poliittisesti erittäin vaikeaa ja hidasta, ja (kun Lämäri sanoi vielä, että tarjoavat noiden 64 hävittäjien kanssa tarpeeksi ohjuksia) näin ollen kriisiaikaa ajatellen on hyvä, että koneita on mahdollisimman paljon.
Voisiko olla kilpailuteknisesti mahdollista että tarjoaisivat lainaan sopivaa ohjuspakettia jos ei muuten sovi hintaan?
 
Oliko DX:ssä tavoite, josta karsittiin (eli F-16:n 67kpl) vai oliko se vain max mitä rahalla saa? Sillä minusta -3kpl karsinta ei tunnu oikealta kuvaukselta Hornetia kohtaan. Vaikka on toki tiedossa se 64 F-18 vs 67 F-16.
On selvää että oikeassa tilauksessa tullaan tekemään vielä jotain säätöjä ja valuuttakurssitkin voi vielä muuttua jne. eli ei se 64 ole kiveen hakattu millään ehdokkaalla. Mutta on tuo silti kummallista venkoilua. Ilmeisesti LM:n tarjous on tyyliin "halusitte 64 konetta 9.4 miljardiin ja tässä ne on, mutta..."
Tämä nyt haiskahtaa vähän samalta kuin General Dynamicsin kanssa viime kerralla eli myyjän asenne on "Joo ihan kiva että teillon tällaiset omat kriteerinne ja valintajuttunne mutta tällä tavoin me myydään koneita aikuisten maailmassa ja tämä kyllä kelpaa teillekin". Viimeksi GD sai vaivoistaan palkaksi Blind Channelit päin pläsiä, saa nähdä miten nyt.
 
tuntuu kyllä erikoiselta, että BAFO:n sisältöä muokattaisiin vielä. Toki voidaan myös tulkita, että BAFO sisältää vain lopulliset ja parhaat hinnat per hankittava tuote. Eli yksikköhintoja ei voi enää vaihtaa, mutta näistä kiinteähintaisista palikoista voi vielä kasata haluamansa tilauskokonaisuuden.
 
tuntuu kyllä erikoiselta, että BAFO:n sisältöä muokattaisiin vielä. Toki voidaan myös tulkita, että BAFO sisältää vain lopulliset ja parhaat hinnat per hankittava tuote. Eli yksikköhintoja ei voi enää vaihtaa, mutta näistä kiinteähintaisista palikoista voi vielä kasata haluamansa tilauskokonaisuuden.
Työ ylläpidon järjestely ja varaosaturvaaminen on aika harmaata aluetta BAFOssa ja edelleen lämärilläkin kehittelyssä. Sotapelissä voi pärjätä F-35:lla jos esim 64 hävittäjää toimi muutaman osalta varaosina/-koneina vaikka käytännössä näin ei toki tehtäisikään. Tai jotain tämän tapaista luovaa järjestelyä sille, että omavaraisuuden konsepti ei ole vielä valmis allekirjoitettavaksi. Sotapelissä voi myös pärjätä häivehävittäjällä vähemmillä puikoilla vaikka ne osalta koneista loppuisi ja se nostaisi tappioita. Tätäkään ei toki normaalisti elämässä tehtäisi, että koneita uhrattaisiin puikkojen kustannuksella mutta kisan sillä voi voittaa. No kummankaan ajatusteni virran luomaan keplottelun kelkkaan osapuolet tuskin lähtevät mutta on voitu osoittaa, että Suomen kannattaa ostaa kaikki 64 hävittäjää ja loput ei ajan ja inflaation sekä tuotekehityksen myötä ole ongelma ja ylläpitoon on tulossa ratkaisu.

Varmaan parempi lähestyminen kuin Saabilla joka tarjoaa tulevaisuuden näkymiä niitä todentamatta.

Ennen kaikkea valuuttakursseihin viittaaminen voi viitata pyydetystä hieman pidempään toimitusaikatauluun koneiden ja/tai aseiden osalta. Tämä ehkä se todennäköisin maallikon skenario.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä ihme sekoilua tämä nyt on? BAFO on se paketti millä osallistutaan loppusotaan, ei tässä vaiheessa Suomi enää ala valkkailemaan kuin Filmtownin irtokarkkilaarien ääressä, että maksaaks nää nallekarkit saman kuin lätkäliigat...

”Loppusota” ei tosin luultavasti ota huomioon esim. huollon hintaa, jos tällä haet tuota suorituskykyvertailua.

LM on periaatteessa voinut jättää pari-kolme erilaista skenaariota/ratkaisuvaihtoehtoa, jotka on optimoitu tiettyjä vaatimuksia silmälläpitäen. Näissä on sitten eri määrä koneita, teollista yhteistyötä, huoltovarmuustekijöitä yms., kuitenkin niin, että päästään lopulta suorituskykyvertailuun. Voi olla, että PV on tällaisia vaihtoehtoja pyytänytkin.

Yksikköhinnat on varmasti samoja kaikissa skenaarioissa ja ne arvioitaneen kaikille toimittajaehdokkaille samalla laskentataulukolla, jotta tarjoukset pysyvät yhdenvertaisina. Vaikkapa ohjuksen hinta pitää olla vertailukelpoinen. PV saa sitten itsekin punnittua eri vaihtoehtoja.

Veikkaan, että ensisijaisessa tarjouksessa on 64-konetta, koska on laskelmoitu, että tämä näennäisesti merkittävä toive tulee täyttää, jotta määrästä voidaan puhua julkisuudessa. Samalla on kuitenkin karsittu joitakin asioita, joita sitten saa enemmän ”paremmilla” ratkaisuvaihtoehdolla. Tämä on ihan normaalia kilpailutuksissa.
 
Pyysin tietoa aseiden lukumäärästä.

Muistelisin jossain törmänneeni mainintaan että Puolustusvoimat antaa kertoa koneiden määrät ja aseiden tyypit, mutta ei aseiden määriä.

Jos muistikuvani on oikea, niin historiankirjoista voivat joskus tulevaisuudessa lukea asiaa koskevaa tietoa ne, joilla on niin paljon elinvuosia jäljellä.
 
Back
Top