MiKu
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
Muutamia huomioita:
-Muistelen vuosia, sitten lukeneeni M113:sta testatusta sähkövoimansiirrosta, jossa generaattoria pyöritti sama tehoinen moottori kuin vaunussa normaalisti on. Testeissä suoritusarvot olivat kauttaaltaan paremmat kuin normivaunulla. Jo 1920-luvulla luvulla ainakin USA:ssa kokeiltiin linja-autoissa sähkövoimansiirtoa hyvin lupaavin tuloksin. Aiheesta löytyy paljon perusteellisia artikkeleita sen ajan SAE Journal -lehdistä.
-Maavaraminimiksi asettaisin 500 mm.
-Onko pakko käyttää vääntösauvajousitusta? Jos haetaan kestävyyttä, yksinkertaisuutta ja helppoa huollettavuutta, valitsisin Merkava-tyyppisen kokonaan rungon ulkopuolelle asennettavan kierrejousituksen.
-Muistelen vuosia, sitten lukeneeni M113:sta testatusta sähkövoimansiirrosta, jossa generaattoria pyöritti sama tehoinen moottori kuin vaunussa normaalisti on. Testeissä suoritusarvot olivat kauttaaltaan paremmat kuin normivaunulla. Jo 1920-luvulla luvulla ainakin USA:ssa kokeiltiin linja-autoissa sähkövoimansiirtoa hyvin lupaavin tuloksin. Aiheesta löytyy paljon perusteellisia artikkeleita sen ajan SAE Journal -lehdistä.
-Maavaraminimiksi asettaisin 500 mm.
-Onko pakko käyttää vääntösauvajousitusta? Jos haetaan kestävyyttä, yksinkertaisuutta ja helppoa huollettavuutta, valitsisin Merkava-tyyppisen kokonaan rungon ulkopuolelle asennettavan kierrejousituksen.
Jopuni
Kenraali
Mikä on tuon hinta verrattuna vääntösauvajousitukseen?
Liitteet
Mikfin70
Ylipäällikkö
Millä tavalla tuo jousitus on luetellulla tavoilla parempi?
ak.tied
Greatest Leader
Onko sulla arviota jo kokonaispainosta tässä vaiheessa näillä vahvuuksilla?
Tietääkseni ainoa tuotantovaunu, joka käytti pitkittäisiä vääntösauvoja oli Ferninand... Ja sille lienee hyvä syy miksei sitä ole jälkikäteen käytetty.
Tuossa on varsin hyvä kirjoitus vääntösauvajousituksesta:
www.tanknology.co.uk
Käytännössä hyvin yksinkertaista ja simppeliä, mutta ei kuitenkaan. Koneistuksen ja jälkikäsittelyn on oltava top notch, ja lisäksi käyttäytyminen on lineaarista eikä progressiivista. Jos sauva hajoaa, se vaihtaminen on peestä. Tähän luultavasti @Sigma957 viittasi viestissään. Syy, miksi britit ovat käyttäneet ulkoista jousitusta (Horstmann, hydropneumaattinen). Jos vaurioituu, muutama pultti irti ja uusi tilalle vs rikkoutuneen vääntösauvan kanssa tappelu.
Yksi syy käyttää Merkava-tyyppistä jousta on se, että järeitä kierrejousia löytyy myös siviilipuolelta hyllystä. Vääntösauvoja noissa järeyksissä kun harvoin käytetään siviilipuolella, niin hinnat lienevät sen mukaiset. Ja kuten taisin jossain mainita, niin vaikka vääntösauva on simppeli periaatteeltaan, ei sitä voi tehdä kuka tahansa, vaan mieluiten käyttäisen kaupallista osaa.
Primer: Torsion bar suspension
Torsion bars are a simple and affordable technology and remain the most widely used suspension type in current generation AFV, though many if not most new build and next generation designs are making the switch to hydropneumatic configurations. They will remain a common if not majority feature...
www.tanknology.co.uk
Käytännössä hyvin yksinkertaista ja simppeliä, mutta ei kuitenkaan. Koneistuksen ja jälkikäsittelyn on oltava top notch, ja lisäksi käyttäytyminen on lineaarista eikä progressiivista. Jos sauva hajoaa, se vaihtaminen on peestä. Tähän luultavasti @Sigma957 viittasi viestissään. Syy, miksi britit ovat käyttäneet ulkoista jousitusta (Horstmann, hydropneumaattinen). Jos vaurioituu, muutama pultti irti ja uusi tilalle vs rikkoutuneen vääntösauvan kanssa tappelu.
Yksi syy käyttää Merkava-tyyppistä jousta on se, että järeitä kierrejousia löytyy myös siviilipuolelta hyllystä. Vääntösauvoja noissa järeyksissä kun harvoin käytetään siviilipuolella, niin hinnat lienevät sen mukaiset. Ja kuten taisin jossain mainita, niin vaikka vääntösauva on simppeli periaatteeltaan, ei sitä voi tehdä kuka tahansa, vaan mieluiten käyttäisen kaupallista osaa.
Annoin periksi kun en keksinyt hyvää keularatkaisua. Kun katselin läpi moderneja vaunuja (CV90, K21 jne) niin useimmissa totesin varsinaisen taistelutilan olevan pelkkä laatikko ilman sponsooneita ja sponsoonien olevan lähinnä lisä. Joten katkaisin sponsoonit pois. Sivupanssarointi on 15 mm jotta suojaustason (.50 BMG M20 amet 0, 60 ast) täyttyisi. Se täyttää automaattisesti myöskin 7,62 B-32 vaatimuksen.
Ei, vielä. Liikaa muuttujia toistaiseksi auki.
Liitteet
Mutta rautatiepuolella raskaiden linjadieselien voimalinja on nykyään järjestään dieselsähköinen. Raitiovaunu taas on massaltaan hyvinkin APC:n vertautuva liikkenneväline. Teollisuuslaitoksissa käytetään kaikkien kokoluokan sähkökoneita automaattijärjestelmien ohjaamana. Pitää paikkansa että valmista voimalinjaa APC:hen ei ole, mutta tarvikeosia löytyy kyllä kun viitsii katsoa muidenkin kuin sen lähimmän kiven alta.
Japanissa tehdään kyllä autojakin. Mutta kyllä tuo minusta on pikemminkin peräisin jonkun manga/animepiirtäjän kynästä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Kierrejousituksessa on useammankin huhun mukaan sotilasajoneuvoissa havaittu talviolosuhteissa ongelmia jään kertymisen kanssa.
Merkavassa tuohon on päädytty sen takia, että vääntösauvat eivät kestäneet kunnolla Golanin basalttitasangoilla.
Ällissä maavara on muuten 400 mm, eikä se silti ole ongelma sen liikkuvuuden kannalta.
Kuinka paljon tilaa 200 kW generaattori ja 2x100 kW sähkömoottoria vievät? Pystytkö heittämään kokoarviota? Meillä on nyt tiedossa moottorin ja Renkin vaihteiston koko, joten tilavuuksia on helppo vertailla.
Edit: siis sähkömoottori joka pystyy tuottamaan n. 2000 Nm vääntöä.
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei varsinaisesti ole vaikeaa tai hankalaa, muutaman sauvajousen olen vaihtanut.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ällin ongelma on pohjaPELTI joka vääntyy herkästi.
No mieti kenttäoloissa (lumihangessa/liejussa tms.) jousen vaihtoa. Kyllä minä ainakin rupesin siinä vaiheessa mieluummin kierrejousta vaihtamaan kokonaan ulkopuolelle asennettuun telapyörään kuin sauvajousta.
Ja jos joustovaraa halutaan paljon, niin sauvajousitus vaatii silloin kaksoissauvajousituksen, jota ei voi mitenkään sanoa yksinkertaiseksi.
Kuten jo taidettiin todeta, Merkavaan tuli kierrejousitus, koska muut eivät kestäneet äärioloja. Ja jos nyt oikeasti vertaa Merkavan jousitusta kaikkiin aikalaisiinsa, on se kokonaisuutena ylivoimaisesti yksinkertaisin sekä valmistaa että huoltaa. Ja vie vähiten panssaroitua tilaa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Jos täyttää 12.7 suoja-arvot niin on riittävä.
Ottaen huomioon, että kierrejousta käytetään paljon sotilaskuorma-autoissa (mm. Unimog), niin nuo huhut vaikuttavat epäilyttäviltä.
Mitä tulee maavaraa, niin käsittääkseni kun sakut laativat spesifikaation itärintaman kokemusten perusteella Raupenschlepper Ostiin, yksi vaatimus oli em. kokemusten perusteella korkea maavara, ja RSO:ssa se on muistaakseni ainakin 500 mm (saksankielinen Wikipedia sanoo 550 mm).