Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

Taidetaan olla suurin piirtein saman ikäisiä. Tutulta kuulostaa. Yläasteen historianopettaja oli aito kommunisti, ja sen mukaisesti asioita jätettiin kertomatta.
Mutta hienointa oli, että me luokan pojat olimme valistuneita ja lukeneet muualta sotahistoriasta, ja siten tiesimme yhteen ääneen pistää vastaan, kun opettaja kertoi: -Sitten Viipurin kohdalla Neuvostoliitto lopetti etenemisen.
Jatkosota oli sillä käsitelty. Kaveri aloitti, minä jatkoin, muut pojat liittyivät mukaan. Me kerroimme sitten tuohtuneina veteraanien ansioista ja torjuntataistelusta. Hätäisiä puheenvuoroja, mutta opettajalta meni jauhot suuhun, ja joutui kuin myöntämään asian todeksi pitkin hampain.
Jälkeen päin ajateltuna, oli hienoa elää yläasteella se aika 80-luvun lopulla, kun veteraanien ansioista sai vihdoin alkaa kertoa niiden oikeilla nimillä. Seuraavana vuonna näytettiin jo koko koululle dokumentti sodistamme, joka oli asiallinen, ts. ei neuvostohenkinen.

Asiaa ehkä tasapainotti, että lukion hissanopettaja oli lähes äärioikealta :)
 
JR49 kirjoitti:
Taidetaan olla suurin piirtein saman ikäisiä. Tutulta kuulostaa. Yläasteen historianopettaja oli aito kommunisti, ja sen mukaisesti asioita jätettiin kertomatta.
Mutta hienointa oli, että me luokan pojat olimme valistuneita ja lukeneet muualta sotahistoriasta, ja siten tiesimme yhteen ääneen pistää vastaan, kun opettaja kertoi: -Sitten Viipurin kohdalla Neuvostoliitto lopetti etenemisen.
Jatkosota oli sillä käsitelty. Kaveri aloitti, minä jatkoin, muut pojat liittyivät mukaan. Me kerroimme sitten tuohtuneina veteraanien ansioista ja torjuntataistelusta. Hätäisiä puheenvuoroja, mutta opettajalta meni jauhot suuhun, ja joutui kuin myöntämään asian todeksi pitkin hampain.
Jälkeen päin ajateltuna, oli hienoa elää yläasteella se aika 80-luvun lopulla, kun veteraanien ansioista sai vihdoin alkaa kertoa niiden oikeilla nimillä. Seuraavana vuonna näytettiin jo koko koululle dokumentti sodistamme, joka oli asiallinen, ts. ei neuvostohenkinen.

Asiaa ehkä tasapainotti, että lukion hissanopettaja oli lähes äärioikealta :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olikohan kyseinen dokkari kenties tätä sarjaa ? Maanpuolustusyhtiö näitä kaupitteli 80-luvun lopulla ja opetuskäytössä nämä olivat ihan täysiä minun peruskouluvuosina 90-luvulla. Asiantuntijoina oli käytetty PV:n sotahistorian eksperttejä, joten varmasti oli isänmaallista matskua.

c3b5f295042729359c9e074ccd0d4-orig.jpg
 
tulikomento kirjoitti:
Olikohan kyseinen dokkari kenties tätä sarjaa ? Maanpuolustusyhtiö näitä kaupitteli 80-luvun lopulla ja opetuskäytössä nämä olivat ihan täysiä minun peruskouluvuosina 90-luvulla. Asiantuntijoina oli käytetty PV:n sotahistorian eksperttejä, joten varmasti oli isänmaallista matskua.

Katso liite: 10001
Klikkaa laajentaaksesi...

Noita videoita lainailin kirjastosta ja katoin sen mitä niistä sai selvän, kun olivat ilmeisesti olleet paljon lainassa.
 
Itse kouluni v. 1990 aloittaneena en muista historianopetuksessa olleen (enää) mitään erityisempää "biasta".

Lukion hissanmaikat olivat sitten jo ihan ehdottomia. Toinen oli iänikuinen nuhanenä (suihkutti vähintään kerran oppitunnissa nasoliinit sieraimeen) ja oli ollut pikkutyttö kun hänen isänsä joutui Talvisotaan. Sanoi sitten sisällissotaa ja sen kirjavaa nimikkeistöä käsiteltäessä, että hänen lapsuudenkodissaan tapahtumia käsiteltiin nimellä punakapina, mutta hän haluaa itse olla mahdollisimman objektiivinen ja olikin. Muutenkin oli hyvää sotahistoriallista opetusta jo harmaantuneelta tätiltä. Itse osoitin olevani taktinen nero, kun opettajan kysyessä luokan ainoana tiesin (tai uskalsin ehdottaa) optimaalisen taktiikan jollekin Kreikan kaupunkivaltion keihäillä varustetulle sotajoukolle, kun vastassa oli lähinnä jousin varustettu vihollinen. Joku ehdotti raskaiden sotakeihäiden heittämistä --> FAIL. No Honchohan tiesi että ei muuta kuin rip-rap-tahtiin keihäänkantamalle tökkimään. Niin minusta sitten tulikin reservin jääkäri :rolleyes:

Yksi vielä harmaampi, jo varmasti pakollisen eläkeiän ohittanut hissanmaikka suorastaan kyynelehti, kun luki opetusta elävöittääkseen Stalingradiin motitettujen nuorten saksalaissotilaiden tunteikkaita kirjeitä perheilleen. Eikä kukaan huomauttanut, että kyseessähän olivat itse asiassa fascistit.

Kolmas oli sitten hersyvä ja räiskyvä ikäneito joka asusteli mäyräkoiransa kanssa ja pukeutui aina mustaan. Ehkä koulun pidetyin opettaja, joka osasi tuoda historiasta sen kaikkia hurmaavia puolia esille. Hurmaavaa saattoi siis olla mikä tahansa asia jostain vaatetyylistä johonkin hyvinkin hurmeiseen. Tämä leidi uskalsi tuoda aika "epäkorrektejakin" mielipiteitään esille, mm. ei pitänyt niin sietämättömänä sitä jos syytöntä joskus rangaistaan kunhan syyllinen varmasti saisi rangaistuksen. Poliittista biasta en huomannut. Sotahistoria ei ollut vahvin puoli ja hän itsekin kertoili, miten luokan pojat olivat alkaneet nauramaan, kun hän kertoi talvisodan ensimmäisestä pommituksesta Helsinkiin, että koneita oli koetettu ampua alas ilmakiväärillä. Onhan sekin tapa puhua ITKK:sta.

Historianopetus lienee siis parantunut dramaattisesti välillä 1970-2000.
 
Ilmeisesti historianopetuksen väri on ollut opettajasta pitkälti kiinni. Omat opettajat olivat pikemminkin niin sanotusti valkoiseen kallellaan, ainakin jääkäreitä arvostivat. Aika vähäiseksi kuitenkin puolueellisuus jäi, kaikkien osapuolten toimintaa käsiteltiin myös kriittisesti.

Sen sijaan maantiedon tunneilla Neuvostoliitto esitettiin hieman auvoisampana kansainyhteisönä, kuin se oli.

Lisäys: Peruskoulua olen käynyt -80 luvulla.
 
Pitipä itsekin luoda käyttäjätunnus että pääsee osallistumaan erittäin mielenkiintoiseen keskusteluun.

Netissä ja muuallakin esitetty väitteitä kuten "totuus löytyy siltä väliltä" tai "Suomi on yhden totuuden maa". Itse olen sitä mieltä että nämä väitteet eivät pidä paikkaansa.

Suomi on mielestäni maa jossa suvaitaan hyvin erilaisuutta eikä erilaisia mielipiteitä koeta uhaksi. Täällä saa esittää vapaasti oman mielipiteensä, eikä esimerkiksi presidentin tai pääministerin näkemys jostain asiasta ole ehdoton ja kyseenalaistamaton totuus. Asioista voidaan käydä avointa kansalaiskeskustelua.

Toisin on esimerkiksi Venäjällä, jossa korkeimmalta johdolta kuulee ehdottoman totuuden. Erilaisuus koetaan uhaksi ja jos totuuden erehtyy kyseenalaistamaan, leimataan sinut maanpetturiksi/fasistiksi/ulkomaiseksi agentiksi, jonka tehtävä on horjuttaa yhteiskuntaa.

Mitä tulee totuuteen niin mielestäni monessa asiassa ei ole olemassa vain yhtä totuutta. Esimerkiksi siitä miten Suomen talous saataisiin kasvamaan ei voida sanoa mitään ehdotonta totuutta, sillä taloustieteilijätkin ovat asiasta erimielisiä ja talouteen vaikuttavat uskomattoman monet asiat. Vasta jälkikäteen voidaan arvioida toimittiinko oikein vai väärin, jos päätökset on tehty parhaan sillä hetkellä saatavissa olevan faktatiedon pohjalta.

Esimerkiksi Itä-Ukrainan miehitys ei ole mikään mielipidekysymys. Siitä on olemassa selvät todisteet, joista ilmenee mitä siellä on tapahtunut/tapahtumassa. Väite että tässä asiassa olisi kaksi totuutta on täysin absurdi. Ihan sama jos Arska löisi Penaa nakkikioskilla todistajien läsnäollessa turpaan, mutta Arska väittäisi kuulusteluissa että ei Pena löikin häntä turpaan, eikä päin vastoin. Sitten poliisi toteaisi todistajalausunnoista huolimatta ettei yhtä totuutta ole vaan se löytyy jostain siltä väliltä, eikä tässä voida ketään syyttää.

Tällaisella "ei ole olemassa yhtä totuutta"-väitteillä yritetään saada Venäjän valheet näyttämään saman arvoisilta kuin faktatietoon perustuvat tosiasiat.

Edit: korjattu typo
 
Bushmaster kirjoitti:
Niihän sitä voitaisiin mutta kun ei käydä :rolleyes: ..eikä varsinkaan median eikä poliitikkojen toimesta...o_O
Klikkaa laajentaaksesi...

Noh...liikahti se sentään eeeeerittäin hi-taas-ti- liikkeelle kun huomattiin ettei enää nielläkään ihan kaikkea sellaisenaan. Eikä loputtomiin voi pelotella erilaisilla leimoillakaan, jengi tulee immuuniksi pelottelulle.
 
Herman30 kirjoitti:
OFF TOPIC! Jos nenäsuihkeita käyttää liikaa niin tuloksena voi olla krooninen nuhanenä eli et enää ikinä pääse tukoksesta eroon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitää paikkansa! Tuo opettaja (nyt lienee jo vihreämmillä metsästysmailla) käytti sitä siinä määrin että oli aivan varmasti ns. "otrivinisti".

Itsekin olen kärsinyt Vekaran varusmiesajasta lähtien ajoittaisista, todella pitkistä nuhajaksoista etenkin keväisin (jotain homeita ilmassa, yhdistettynä vasomotoriseen nuhaan tms?). Silloin on tullut suihkittua noita yli sallittujen rajojen. Jossain vaiheessa sen vaan huomaa että nyt tämä nuha johtuu enää siitä että käytän suihketta. Sitten on vedettävä ihan "cold turkey" pari päivää ja niin on taas Honcho "kuivilla" :D
 
Suomen Geopoliittisen Seuran sivuilla Pekka Visuri onnistuu selvittämään Putinin sanat oikeinpäin - tämä nyt ei liene ole suuren suuri yllätys kun tiedetään Visurin oma tausta ja "ambitiot":

Rus33.jpg

Linkki koko tekstiin: http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pekka-visuri-venajan-joukot-suomen-lahialueilla

No mutta nyt tiedämme, että kaikki on hyvin, että me suomalaiset emme ymmärtäneet Putinia kunnes nyt kun Pekka Visuri meille tämän asian kertoo. VMP!

vlad
 
vlad kirjoitti:
Suomen Geopoliittisen Seuran sivuilla Pekka Visuri onnistuu selvittämään Putinin sanat oikeinpäin - tämä nyt ei liene ole suuren suuri yllätys kun tiedetään Visurin oma tausta ja "ambitiot":

Katso liite: 10330

Linkki koko tekstiin: http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pekka-visuri-venajan-joukot-suomen-lahialueilla

No mutta nyt tiedämme, että kaikki on hyvin, että me suomalaiset emme ymmärtäneet Putinia kunnes nyt kun Pekka Visuri meille tämän asian kertoo. VMP!

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...


Suomessa on enemmän Venäjän tuntemusten ja ajatusten selittäjiä kuin oman maansa tunemusten ja ajatusten analyysejä tekeviä?

Vai onko niin että vain näiden "Venäjä- kuiskaajien" jutut "muistetaan" julkaista ...? :rolleyes:
 
Bushmaster kirjoitti:
Suomessa on enemmän Venäjän tuntemusten ja ajatusten selittäjiä kuin oman maansa tunemusten ja ajatusten analyysejä tekeviä?

Vai onko niin että vain näiden "Venäjä- kuiskaajien" jutut "muistetaan" julkaista ...?
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on totta, että tänä päivänä kiinnitetään erityistä huomiota Venäjän toimiin ja sen myötä täikammalla tutkitaan hännystelijöiden sanomisia tarkkaakin tarkemmin. Välttämättä samanmoisella intensiteetillä ei EU-liehittelijöiden toimia tutkita, tai jos tutkitaankin, ne eivät saa samanmoista ihmetystä aikaan valtamedian puolella.

Toisaalta Suomessa on eräiden tahojen toimesta ajettu tilanne entistä tiukemmin sellaiseksi, että Putinin toimiin kiinnitetään todella paljon huomiota - hän on framilla kaiken aikaa, ja kun näitä Putinin sanojen selvittelijöitä löytyy vaikka kuinka, tämä väistämättä heijastelee keskusteluun ja sen analysointiin ja ruotimiseen.

vlad
 
Bushmaster kirjoitti:
sanomisia kyllä mutta siihen se sitten loppuukin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivotaan, että myös näissä tapauksissa, jos oikeuteen lähdölle löytyy perusteita, sitä oikeutta joudutaan myös kuulemaan. Joskin pahoin pelkään, että näin ei tule käymään - taitaa olla maan tapa, että "isot kalat" onnistuvat livahtamaan rysän ohi.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Suomen Geopoliittisen Seuran sivuilla Pekka Visuri onnistuu selvittämään Putinin sanat oikeinpäin - tämä nyt ei liene ole suuren suuri yllätys kun tiedetään Visurin oma tausta ja "ambitiot":

Katso liite: 10330

Linkki koko tekstiin: http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pekka-visuri-venajan-joukot-suomen-lahialueilla

No mutta nyt tiedämme, että kaikki on hyvin, että me suomalaiset emme ymmärtäneet Putinia kunnes nyt kun Pekka Visuri meille tämän asian kertoo. VMP!

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm no joo. Visuri on aina ollut jumalattoman kriittinen NATOn suhteen. Alkaen aina miehen väitöskirjasta lähtien. Tämän kirjallisesta tuotannosta olen lukenut ainoastaan Kosovon sodan ja kyllä siinäkin sotilasliiton ilmaoffensiivi saa kuulla kunniansa. Visurin mielipiteet ja näkemykset ovat saaneet ja varmasti myös saavat jatkossakin kannatusta varsinkin kepulaisten piirissä.
 
vlad kirjoitti:
Toivotaan, että myös näissä tapauksissa, jos oikeuteen lähdölle löytyy perusteita, sitä oikeutta joudutaan myös kuulemaan. Joskin pahoin pelkään, että näin ei tule käymään - taitaa olla maan tapa, että "isot kalat" onnistuvat livahtamaan rysän ohi.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomella on ilmeisesti jokin "sokeapiste" tai "musta aukko" johon ei muussa maailmassa olevat /toimivat demokratiaan kuuluvat normaalit eettiset että moraalisäännöt ulotu...? :rolleyes:
 
Putinin trollit ovat asia erikseen, mutta ketkä "vakavat" eli vakavasti otettavat toimijat puhuvat Venäjän puolesta? Ketkä tulkitsevat Putinin sanomisia ja Venäjän tekemisiä parhain päin ja myötäsukaan ammattimaisesti muodollisen asemansa tuomalla auktoriteetillä? Heti tulee ainakin mieleen seuraavat organisaatiot:

Suomen Keskusta
SGS - Suomen Geopoliittinen Seura ry
Itsenäisyyspuolue IPU
Kansalaispuolue ry
Suomen Rauhanpuolustajat

...ja henkilöt:

Timo Vihavainen
Pekka Visuri
Heikki Talvitie
Risto Volanen
Erkki Tuomioja
Tarja Halonen
Markku Kangaspuro

Keitä muita tällä listalla tulisi olla?
 
vlad kirjoitti:
Suomen Geopoliittisen Seuran sivuilla Pekka Visuri onnistuu selvittämään Putinin sanat oikeinpäin - tämä nyt ei liene ole suuren suuri yllätys kun tiedetään Visurin oma tausta ja "ambitiot":

Katso liite: 10330

Linkki koko tekstiin: http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pekka-visuri-venajan-joukot-suomen-lahialueilla

No mutta nyt tiedämme, että kaikki on hyvin, että me suomalaiset emme ymmärtäneet Putinia kunnes nyt kun Pekka Visuri meille tämän asian kertoo. VMP!

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Geopoliittinen Seura on YYA-nostalgikkojen perustama. Olihan kylmän sodan aikana varuskuntia enemmän, mutta joukot ovat erilaisia tänään. Venäjällä on nyt vahvoja mekaanisia valmiusprikaateja, tst-hekoja ja Flankereita ihan rajan takana.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top