Pietari lienee sen lisaksi siviilikohde mutta hyvahan se on ottaa vertauskohteeksi. Seuraavaksi sitten sanotaan etta suomalaiset suunnittelevat Pietarin tuhoamista.
Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?
- Viestiketjun aloittaja SuomiKP
- Aloitus PVM
Pietari lienee sen lisaksi siviilikohde mutta hyvahan se on ottaa vertauskohteeksi. Seuraavaksi sitten sanotaan etta suomalaiset suunnittelevat Pietarin tuhoamista.
Sarek1
Ylipäällikkö
Niin, HuHu kulkee valoa nopeammin ja sen kantama on rajaton. Mielikuvilla näissä röllitouhuissa pelataan ja ihmisluonteelle on usein ominaista uskoa mieluummin satu todeksi ja väittää totuutta saduksi viimeiseen saakka.
Toisiasiassa kaikki naapurivaltiomme ovat varsin hyvin tietoisia siitä, että me emme edes kykene käymään hyökkäyssotaa. Ei meillä kyllä siihen taitaisi olla haluakaan. Puolustaminen voi olla toinen luku sinänsä. Toivottavasti. En itse aio ainakaan antaa periksi ja lopettaa taistelua ennen kuin mahdollinen maahantunkeutuja on karkotettu kokonaan ikeen alle joutuneen Suomi-neidon hameelta.
Erilaisten asioiden puolustaminen tai vastustaminen ei ole välttämättä kovin mustavalkoinen ja yksioikoinen asia. Otetaanpa esimerkki siitä, kuinka värikirjossa saattaa olla harmaan eri sävyjä:
Henkilö puolustaa NATOon liittymistä ja EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö puolustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, puolustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta ja on venäjävastainen.
Ja niin edelleen...
Lisää liukuvärejä saadaan sillä, kun pohditaan sitä, missä määrin ja millä reunaehdolla eri asioita vastustetaan tai puolustetaan. Käsitteet, kuten esim. venäjävastaisuus tai venäjämyönteisyys voivat myös kääntyä ihmisten mielissä eri tavalla riippuen esim. siitä, ajatteleeko ihminen mahdollista tuttavaansa vai valtion tai siellä vaikuttavan poliitikon toimintaa ilmoittaessaan kantaansa.
Trolli pyrkii hyödyntämään näitä eroavaisuuksia pyrkiessään lyömään kiilaa erilaisia näkökantoja edustavien ryhmien välille. Trollauksen ja siihen liittyvän propagandan toimintaa on aika hauskalla tavalla kuvattu jo kauan sitten sarjakuvassa Asterix ja Riidankylväjä.
Toisiasiassa kaikki naapurivaltiomme ovat varsin hyvin tietoisia siitä, että me emme edes kykene käymään hyökkäyssotaa. Ei meillä kyllä siihen taitaisi olla haluakaan. Puolustaminen voi olla toinen luku sinänsä. Toivottavasti. En itse aio ainakaan antaa periksi ja lopettaa taistelua ennen kuin mahdollinen maahantunkeutuja on karkotettu kokonaan ikeen alle joutuneen Suomi-neidon hameelta.
Erilaisten asioiden puolustaminen tai vastustaminen ei ole välttämättä kovin mustavalkoinen ja yksioikoinen asia. Otetaanpa esimerkki siitä, kuinka värikirjossa saattaa olla harmaan eri sävyjä:
Henkilö puolustaa NATOon liittymistä ja EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö puolustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, puolustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta mutta ei ole venäjävastainen.
Henkilö vastustaa NATOon liittymistä, vastustaa EU:ta ja on venäjävastainen.
Ja niin edelleen...
Lisää liukuvärejä saadaan sillä, kun pohditaan sitä, missä määrin ja millä reunaehdolla eri asioita vastustetaan tai puolustetaan. Käsitteet, kuten esim. venäjävastaisuus tai venäjämyönteisyys voivat myös kääntyä ihmisten mielissä eri tavalla riippuen esim. siitä, ajatteleeko ihminen mahdollista tuttavaansa vai valtion tai siellä vaikuttavan poliitikon toimintaa ilmoittaessaan kantaansa.
Trolli pyrkii hyödyntämään näitä eroavaisuuksia pyrkiessään lyömään kiilaa erilaisia näkökantoja edustavien ryhmien välille. Trollauksen ja siihen liittyvän propagandan toimintaa on aika hauskalla tavalla kuvattu jo kauan sitten sarjakuvassa Asterix ja Riidankylväjä.
Maidan
Respected Leader
Juuri näin kerrotaan Kremlissa, mutta ketkä ne ovat, ne vakuttajat?
Pahanat (venäjäksi паханат) CRIMINAL LEADERSHIP CLUSTER Putinin johdolla.
Totta! Ja Suomi on siinä mielessä otollinen venäjä-trollauksen kohdemaa, että täältä löytyy laajempi mielipidekirjo kuin useimmista muista EU-maista. Nato on Suomessa kysymys, joka jakaa edelleen voimakkaasti mielipiteitä - siinä määrin tehokasta on 80-luvun propaganda Suomessa ollut. Tätä tekijää ei juuri missään muussa EU-maassa ole, koska lähes kaikki kuuluvat Natoon, eivätkä koe asiaa mitenkään erityisen suurella tunteella, ennemminkin pitävät sitä jokapäiväisenä, jopa merkityksettömänä juttuna koska sillä ei arkielämään ole vaikutusta.
En anna mitaan todellista arvoa venalaisen opposition totuuksille enka yhtaan sen enempaa Kremlin totuuksille.
Kohta Neuvostoliiton hajoamisen jalkeen euroopan NATO valtiot tulivat siihen tulokseen etta ensimmaista kertaa toisen mailmansodan jalkeen Venaja ei ole uhka euroopan turvallisuudelle. Koska lantinen tiedustelu tuntuu nyt olevan Putinista sita mielta etta han on hyva taktikko mutta onneton strategi, niin tokkopa Putin oli suunnitellut tuon kaiken vain sen johdosta etta lantiset puolustusvoimat tulevaisuudessa rajoittaisivat sotilaallista iskukykyaan ja tulevat keskittymaan kriisinhallinta tehtaviin.
Unohdetaan Kremli ja opposiitio. Katsotaan lantisia lukemia ja Venajan kehitysta 1991 alkaen niin tuolloin saadaan vastaus kysymykseesi.
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Kremlin ei voida unohtaa ja opposiitiolla ei ikävä kyllä ole mitään vaikutusta Kremlissa. Miksi neuvot unohtaa Kremlin kun puhutaan Venäjän kehityksestä? Numerot ovat kaikkien näkyvillä. Katsotaan läntisiä lukemia ja ihmetellään miksi Baltian maat, joissa ei ole kaasua ja öljyä, ovat BKT:ssa kiirinneet Venäjän ohi?
Asukaskohtainen bruttokansantuote http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luet..._bruttokansantuotteen_(reaalimuutoksen)_mukaa
Edit.typo
Viimeksi muokattu:
Toisaalta suomalaiset ovat edelleen hyvin homogeeninen kansa. Täällä ei mikään ainakaan vielä ole "löysästi kiinni". Maahanmuuttajia toki on, mutta heidän enemmistönsä on taatusti joko integroitunutta tai sitten passiivista.
Venäjän pelko auttaa pitämään rivit tiiviinä. Toivottavasti tätä käyteainetta ei tuhlata sisäpoliittiseen pelinpitoon. Pidän sellaista huoraamisena. Mutta sitä näkee ja kuulee.
Niin että pelotelkaa vaan, Putinin pojat ja tytöt. Sitä visumpi on rintama, kuta enemmän pelottelette.
Venäjän pelko auttaa pitämään rivit tiiviinä. Toivottavasti tätä käyteainetta ei tuhlata sisäpoliittiseen pelinpitoon. Pidän sellaista huoraamisena. Mutta sitä näkee ja kuulee.
Niin että pelotelkaa vaan, Putinin pojat ja tytöt. Sitä visumpi on rintama, kuta enemmän pelottelette.
Näinpä... Entäpä tällainen ajatusleikki aiheeseen liittyen: Näkyvästi, käytännössä myös täysin kritiikittömästi ja päättömiltä vaikuttavin lausunnoin Venäjän asiaa ajava henkilö. Mikä on hänen toimintansa todellinen vaikutus suomalaisiin? Se on hyvin pitkälti juuri tuo, mitä baikal tuossa kuvaa ja sellaisenaan tuo toiminta ajaa itseasiassa täysin päinvastaista asiaa kuin mikä sen tarkoitus näyttäisi äkkiä katsottuna olevan. Kuka tuosta toiminnasta siis hyötyy? Venäjä ei hyödy, koska toiminta lisää epäluuloja, jopa pelkoja Venäjää kohtaan. Hyötyjä voisi siis olla Nato tai USA, joka saattaa saada Suomesta uuden jäsenen/liittolaisen kunhan epäluulot ja pelko kasvavat riittävästi. Onko kyseisen henkilön palkanmaksaja siis sittenkin Nato tai jopa CIA?
Vai onko sittenkin niin, että koko toiminnan tarkoitus on ajaa suomalaiset epäluuloja ja pelkoa lietsomalle lähelle Natoa - ja siten luoda Venäjälle tekosyy painostaa Suomea sotilaallisesti tai jopa toimia sitä vastaan jos Venäjän (sisäpoliittinen) etu/tilanne vaatii..
Siinäpä sitä pohdintaa jokaiselle - ainoa asia mikä on varmaa, on se että olemme keskellä informaatio-operaatiota ja sen kohteena - emmekä vieläkään kaikki ymmärrä sitä, saati osaa toimia tässä kaikille uudessa tilanteessa. Varmaa on myös se, että venäläiset ovat maailman kärkeä informaatio-operaatioissa.
Honcho
SMLNKO M/83
Erehdyin kommentoimaan Iltalehden "keskusteluun" että ajankohta tiedottaa vakansseista liittyy jo 2011 tiedotettuihin PV:n uudistuksiin jotka tulevat voimaan 2015. Oli siellä niitä "sodanlietsontaa!" -juttujakin, mutta itse sain "avaa silmäsi!" -tyylistä kommenttia kun sanoin tuon ja vieläpä kehtasin väittää että kertauksien määrän nelinkertaistus tämän vuoden tasoon on korkeintaan vain paluu edes ehdottomaan minimitasoon eikä meinaa mitään puolustus- tai hyökkäyssodan erityisvalmistelua. Että näin...
Osaa ne "Venäjä hyökkää huomenna!" -kouhotkin sotkea keskustelua.
Maidan
Respected Leader
Olen seurannut sitä informaatio-operaatiota jo v.2008. V. 2012 Venäjällä alkoi jo joukko-psykoosi Venäjällä tämän takia. Olen siinä aikana oppinut aika paljon, kun kaikkea mitä ne syötti piti tarkistaa ja tarkistaa. Isot puheet olivat pienista saavutuksista ja paljon valheita ja vääristelyä. Rahaa sinne upotettu ainakin tosi paljon. Puhutaan 8 miljardista. Enemmään.
Putinin Venäjä hyötyy ainakin siinä missä Putin toivookin hyötyvänsä. Pimeähkö uskovainen kansa (tästä erikseen, sen verran isosta asiasta on kysymys kun ortodoksinen fasismi), mielummin fanaattisesti uskovainen, niin kun tässä kuvassa:
Mutta ensisijaisesti täytyy luoda Vihollisen, kaikki keinot sallitut kuten: puukotetaan selkään ja sitten sanotaan että "tuolla on se joka kävi kimpuun", ym varas huutaa "ottaa varas kiinni" jne. Venäjällä on vain 40%:lla internetti, lopulle putinin tv on jumala ja totuus.
Ja jatkaa..varastamista, Obtshakin kesken. Putin kuvittelee olevansa obtshakin sheikhi , tai mitä lienee, khan.
Sarek1
Ylipäällikkö
Erehdyin kommentoimaan Iltalehden "keskusteluun" että ajankohta tiedottaa vakansseista liittyy jo 2011 tiedotettuihin PV:n uudistuksiin jotka tulevat voimaan 2015. Oli siellä niitä "sodanlietsontaa!" -juttujakin, mutta itse sain "avaa silmäsi!" -tyylistä kommenttia kun sanoin tuon ja vieläpä kehtasin väittää että kertauksien määrän nelinkertaistus tämän vuoden tasoon on korkeintaan vain paluu edes ehdottomaan minimitasoon eikä meinaa mitään puolustus- tai hyökkäyssodan erityisvalmistelua. Että näin...
Kiittämättömyys on maailman palkka. Viittaan vielä omaan aiempaan viestiini, jossa mainitsin HuHujen ja satujen valtaisan mahdin jolle trolli lyö lisätahdin...
Maidanin viestin lopussa on jotakin sellaista, johon on pakko lisätä jatkoa:
Ei kai niistäkään,joilla on internetti, kaikki ole anti-Putin? Joskus käyny Googlen translatella kattoon venäläisten nettikeskusteluita näiden Ukrainan tapahtumien johdosta. Aika sekopäistä kritiikitöntä ulvomista susilauman mukana.
Honcho
SMLNKO M/83
Olen edelleen sitä mieltä että Venäjän NATO-vainoharhat ovat seurausta siitä että Putin ja jossain määrin ehkä jo Jeltsinkin lähtivät esittämään NATOa "ulkopuolisena vihollisena" joka oli sisäpoliittisesti kätevää. Tässä sitä sitten ollaan, kun on pakko vastustaa NATOn laajentumista kun ollaan oman poliittisen propagandan "uhreja" vaikka NATOn laajenemisella ei oikeasti olisi p-kaakaan merkitystä Venäjän turvallisuudelle. Mutta kun on sen jo viholliseksi leimannut niin takaisin on tuskin menemistä mutta eteenpäinkään on vaikea päästä, kun siinä suunnassa ei seuraa mitään hyvää oikein kenellekään.
Yksi kysymys muuten mitä varmaan Venäjällä pohditaan, on kysymys "Miksi NATO sitten laajenee?" Jos se kerran "ei ole uhka Venäjälle".
Tuohon pitäisi keksiä pätevä vastaus ja venäläisille ei taida kelvata vastaus, että "Venäjän pelossa" kun eihän muiden pitäisi heitä pelätä. Tietenkään.
Tuohon pitäisi keksiä pätevä vastaus ja venäläisille ei taida kelvata vastaus, että "Venäjän pelossa" kun eihän muiden pitäisi heitä pelätä. Tietenkään.
Niin no, vastaa sinä suomiKP. Miksi Nato on laajentunut? Ai siksi, että Natosta on fantsua kerätä kaikki "samikset" samaan nippuun? Onko kyseessä se Lupaus, joka Kylmän Sodan aikana annettiin NL:n satelliiteille ja alusmaille? Vai mikä? En sovita enkelinsiipiä länkkärinkään selkään, se olisi älyllisesti roskaa ja itseäni miehekkäänä olentona edelleen pitäen en suostu vielä sentään lallattamaan yhden totuuden virttäkään.
Oliko se eilen vai toissapaivana kun suomalainen politiikko ilmaisi "Venajan tehneen suuren loikkauksen eteenpain " ja han ilmaisi etta : "olisimme toivoneet kehityksen jatkuvan tuohon suuntaan"...
Kallis ystavani Maidan de Maanpuolustus.net ilmaisee Venajalla kaiken olevan surkeata eika mistaan edistyksesta siella olla koskaan kuultu juttuakaan
... omasta mielestani se etta tunnustan Venajalla tapahtuneen edistyksen Putinin aikakaudella ei tarkoita etta siella olisi asiat hyvin tai paremmin kuin muualla. Se ei myoskaan anna anteeksi Venajan harjoittamaa vakivalta politiikkaa.NATO antaa turvaa?
Vapaa lainaus norjalaisen upseerin väitöstyöstä: ”Naton rooli on muuttunut toisen maailmansodan jälkeisestä Eurooppaa yhdistävästä sotilasliitosta, nykyään pitkälti Yhdysvaltojen ulkopolitiikan jatkeena toimivana poliittisena käsikassarana”.
Hieman provisioiden: ”Suomi, tule Natoon, täältä saat leipää”.
Voisi ajatella, että Britannia ja Turkki ovat Naton eräitä ääripäitä. Todellisuudessa ne ovat ennemmin Saksa ja Viro. Ensimmäinen vahva valtio, joka on valmis koska nvaan hylkäämään EU:n tai Naton oman etunsa nimissä, jälkimmäinen asiallisesti ottaen puolustuksensa ulkoistanut heittopussi, jonka edellinen on valmis yhtä lailla koska vain uhraamaan.
Mitä Suomi haluaa?
Vapaa lainaus norjalaisen upseerin väitöstyöstä: ”Naton rooli on muuttunut toisen maailmansodan jälkeisestä Eurooppaa yhdistävästä sotilasliitosta, nykyään pitkälti Yhdysvaltojen ulkopolitiikan jatkeena toimivana poliittisena käsikassarana”.
Hieman provisioiden: ”Suomi, tule Natoon, täältä saat leipää”.
Voisi ajatella, että Britannia ja Turkki ovat Naton eräitä ääripäitä. Todellisuudessa ne ovat ennemmin Saksa ja Viro. Ensimmäinen vahva valtio, joka on valmis koska nvaan hylkäämään EU:n tai Naton oman etunsa nimissä, jälkimmäinen asiallisesti ottaen puolustuksensa ulkoistanut heittopussi, jonka edellinen on valmis yhtä lailla koska vain uhraamaan.
Mitä Suomi haluaa?
Että te venäläiset jätätte meidät rauhaan. Emme halua sekaantua teidän ja amerikkalaisten väliseen nokkapokkaan - olipa sen taustalla olevat syyt mitä tahansa. Se on teidän asianne - emmekä halua sekaantua siihen millään tavalla.
Taitaa olla mahdoton toive. Digitalisoituneessa, verkostuneessa ja globaalissa maailmassa pitää hahmottaa oma viiteryhmä ja pysyä siinä.