Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Kotimaiset talkshowt on katsomatta. Pasternakin kanssa samaa mieltä, ei Suomen puolustusta kaada jos pataaljoona/pari turvaisi Ukrainassa rauhaa.

Tässä vaiheessa syyt ovat diplomaattisia. Ehkä halutaan osaltaan painostaa maita, joilla ei ole maarajaa ryssän kanssa.


yle.fi

Asiantuntija: Suomella on varaa lähettää sotilaita Ukrainaan – ”Jos poliitikot väittävät muuta, he eivät ymmärrä tai valehtelevat”

Osallistuminen Euroopan johtajien ehdottamaan rauhanturvaoperaatioon ei uhkaisi Suomen omaa puolustusta, sanoo Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak.
yle.fi yle.fi
 
e7i kirjoitti:
Ryssä ei noudattaisi tulitaukoa. Siitä puhuminen on voimien tuhlaamista ja rivien hajottamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei noudata, mutta jos on rumppikin sopimuksen takana, niin ei enää usan pressu voi sanoa, että ryssän kanssa voi tehä sopimuksia.

Mikä häpeä siitä rumpille tulisi kun hän on sopimuksen takana eikä sitä sitten ryssä noudattas.
 
Jopuni kirjoitti:
Ei noudata, mutta jos on rumppikin sopimuksen takana, niin ei enää usan pressu voi sanoa, että ryssän kanssa voi tehä sopimuksia.

Mikä häpeä siitä rumpille tulisi kun hän on sopimuksen takana eikä sitä sitten ryssä noudattas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitäpä veikkaat, mitä putin vastaisi trumpin kysymykseen: kumpi rikkoi tulitauon?

Ja kumpaa trump uskoisi, Zelenskyitä vai putinia?

Ja kumpaa trump rankaisisi tulitauon rikkomisesta?
 
ajs178 kirjoitti:
Tuskin kovin moni suomalaisistakaan oli vapaaehtoisesti rintamalla viime sodissa. Ja moni siellä pysyi vain, koska karkuruudesta seurasi kuolemantuomio. Teloituksia jouduttiin myös toteuttamaan, jotta pelote toimi.

Korpelakin sanoi: ”kyllä nimi pitäis tietää, kun on osattu kotoa hakee!”

Mitenköhän mahtaisi nykyään käydä, kun kuolemantuomio on poistettu myös sodan ajan lainsäädännöstä. Aika moni saattaisi miettiä, että vankilassa on ainakin turvassa vihollisen luodeilta ja epäsuoralta tulelta.

Ehkä jouduttaisiin rangaistuksia tuntuvasti kohottamaan tyyliin elinkautinen karkuruudesta, jos siitä alkaisi muodostua ongelma. Tietenkin perustuslakitalebanit huutaisivat kurkku suorana kansainvälisistä sopimuksista ja ihmisoikeuksista
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida Venäjälläkään olla kuolemantuomio käytössä ainakaan "virallisesti". Kenttäoikeus varmaankin kokoontuu sielläkin hyvin nopeasti jos karkuri saadaan kiinni. Kyllähän punakone savuttaisi vieläkin pahemmin jos sieltä voisi vain päättää lähteä takaisin kotiin. Uskoisin, että Suomessakin tositilanteessa vaikkei kuoleman tuomiota laista löytyisikään ei kovinkaan hyvällä katsottaisi rintamakarkureita. Ukrainan ongelmana tuntuu olevan nyt miesten saaminen riviin ja paineen luominen. Jotta Ukraina pääsisi edulliseen sopimustilanteeseen rauhan kannalta niin kyllä omien hyökkäysten pitäisi tuottaa eri tavalla tuloksia.
 
Mä en jaksa enää uskoa, että Ukrainan tilanne kääntyisi yksin sillä, että sinne toimitetaan aseita jatkuvasti lisää. Kyllä siellä pitäisi saada tappiot paikattua ja muodostettua kokonaan uusia hyvin koulutettuja joukkoja. Millä Ukraina lähettäisi länsimaihin sitten poikiaan koulutukseen kun silloin riskinä on, että hakevat turvapaikkaa. Suomikin myöntää sitten niitä vielä jopa Venäläisille.
 
e7i kirjoitti:
Kotimaiset talkshowt on katsomatta. Pasternakin kanssa samaa mieltä, ei Suomen puolustusta kaada jos pataaljoona/pari turvaisi Ukrainassa rauhaa.

Tässä vaiheessa syyt ovat diplomaattisia. Ehkä halutaan osaltaan painostaa maita, joilla ei ole maarajaa ryssän kanssa.


yle.fi

Asiantuntija: Suomella on varaa lähettää sotilaita Ukrainaan – ”Jos poliitikot väittävät muuta, he eivät ymmärrä tai valehtelevat”

Osallistuminen Euroopan johtajien ehdottamaan rauhanturvaoperaatioon ei uhkaisi Suomen omaa puolustusta, sanoo Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen pitäisi etupainotteisesti luvata varustaa, palkata, lähettää ja huoltaa 3 erillispataljoonaa sisältävä taisteluosasto Ukrainan armeijan tueksi koottavaan yhteiseurooppalaiseen taisteluosastoon. 3 pataljoonaa ja osaston johto-osa (tai suoraan prikaati) on n. 5000 taistelijaa. Sen verran meiltä varmasti löytyy vapaaehtoisia Lähtisitkö? -ketjussa kuvaamillani ehdoilla.

Ei se joukko olisi suomen puolustuksesta pois, päinvastoin sehän torjuisi ryssää joka on meidän ainoa vihollisemme.
 
Joukkoja pitää saada, mutta tahto yksin ei terästä pysäytä. Ohjuskilpi on tärkeä infran ja myös siviiliväestön kannalta.
 
Raveni kirjoitti:
Millä Ukraina lähettäisi länsimaihin sitten poikiaan koulutukseen kun silloin riskinä on, että hakevat turvapaikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No onhan ukrainalaisia joukkoja koulutettu pitkin Eurooppaa jo kasapäin. Ilmeisen motivoitunutta porukkaa kun ovat vapaaehtoisesti olleet liikkeellä kylläkin. Sotilaskarkuruus ei muutenkaan taida olla peruste turvapaikalle, ainakaan Suomessa.
 
ak.tied kirjoitti:
No onhan ukrainalaisia joukkoja koulutettu pitkin Eurooppaa jo kasapäin. Ilmeisen motivoitunutta porukkaa kun ovat vapaaehtoisesti olleet liikkeellä kylläkin. Sotilaskarkuruus ei muutenkaan taida olla peruste turvapaikalle, ainakaan Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siitä huolimatta sellainen ainakin venäjän kansalaisille tullaan antamaan kun ovat lähteneet pakoon kutsuntoja.
 
Vonka kirjoitti:
Kun Eurooppa nyt kannustaa Ukrainaa, kokoontuu ja viestittää olevansa sen tukena, onko sillä antaa riittävästi ilmatorjuntaohjuksia, kranaatteja ja kaikkea tarpeellista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vonka kirjoitti:
Joukkoja pitää saada, mutta tahto yksin ei terästä pysäytä. Ohjuskilpi on tärkeä infran ja myös siviiliväestön kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyviä kysymyksiä. Ukrainan tukemisen lisäksi pitäisi pimpata omatkin varastot tappiin. Raskaan ja korkean teknologian kaluston osalta tilanne lienee kinkkisin. Rynnäkkövaunut, taisteluvaunut, tykistöaseet, ilmavoimien tarpeet ja it jne. Shahedien ja muiden puoli-ilmaisten päristimien myötä torjuttavien maalien määrä on kasvanut lähes mahdottomuuksiin.

Viikonloppuna julkaistiin tahtotila panostaa satoja miljardeja Euroopan puolustukseen, ongelma ei ehkä ole enää raha vaan kapasiteetti. Kapasiteettikin korjautuu aikaa myöden rahalla, mutta ottaa ikävästi aikaa ja ollaan jo myöhässä.

Kranaattituotannon kiihdyttämisen osalta kai pyörät ovat pyörineet jo hyvä aikaa, riittääkö se vieläkään on sitten kysymysmerkki.

Pyöräkaluston osalta uskoisin, että Euroopassa saadaan homma pyörimään suht nopeasti. Perinteitä on ja autoteollisuutta pilvin pimein. Jos Sisu Karjaan pajalla kykenee tekemään 100 GTP:tä vuodessa, niin Euroopalla ei pitäisi olla mitään ongelmia tuottaa 1000 kuukaudessa kunhan maksaja löytyy. Saksasta kantautui, että autotehtaiden tuotantolinjoja aletaan muuttamaan sotateollisuuden tarpeisiin. Saksa kun saa arkkunsa auki ja tuotantolinjat pystyyn, niin pitäisi alkaa tapahtua. Toivottavasti muut isot autoteollisuuden maat seuraavat perässä samaan aikaan kun Puola tuuppaa Rosomakkeja liukuhihnalta.
 
Raveni kirjoitti:
Toivottavasti korvamerkitään tässä uudessa tilanteessa siten, että niillä saa ostaa euroopassa tuotettuja ohjuksia. USA kun vetää tukensa pois olisi koomista jos eurooppa rahoittaisi USA:sta ostettavia aseita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näistä kannattaisi ottaa selvää kun palstallakin tieto on. Kyseessä on Thalesin valmistama LMM ohjustyyppi, joka valmistetaan Euroopassa.

Toimii niin maalla merellä kuin ilmassakin. Ukrainassa todennäköisesti droonien torjunta on päätyötä ko. ohjukselle niin kyvykkäämmät säästyy sitten ohjuksien pudottamiseen.

www.thalesgroup.com

Lightweight Multirole Missile (LMM)

LMM is a lightweight, precision strike multirole missile designed to be fired from a variety of tactical platforms on Land, Sea and Air against a wide range of conventional and asymmetric threats.
www.thalesgroup.com www.thalesgroup.com
 
VöljyUkko kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1896560064162656285
Mitähän lie tulossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vähän haiskahtaa siltä, että koska Trump ei ainoana pressana ole omasta mielestään antanut yhtään Ukrainan maata venäjälle, niin varmaan putleria pyydetty piirtämään karttaan kohta missä venäjä loppuu. Ts. venäjän "kansanäänestyksissä" anneksoimat oblastit nyt vähintään. Eli trumpetti tunnustaa nämä valloitukset ja pitää niitä laillisena osana venäjää.
 
Raveni kirjoitti:
Mä en jaksa enää uskoa, että Ukrainan tilanne kääntyisi yksin sillä, että sinne toimitetaan aseita jatkuvasti lisää. Kyllä siellä pitäisi saada tappiot paikattua ja muodostettua kokonaan uusia hyvin koulutettuja joukkoja. Millä Ukraina lähettäisi länsimaihin sitten poikiaan koulutukseen kun silloin riskinä on, että hakevat turvapaikkaa. Suomikin myöntää sitten niitä vielä jopa Venäläisille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä mobilisoinnin ongelmat ovat kyllä Ukrainan suurin puute ja kenties sellainen johon se itse parhaiten pystyisi vaikuttamaan. Paljon ollaan tästä palstalla keskusteltu mutta syitä ongelmiin voidaan vain arvailla.

Kalustoapu on joka tapauksessa keskeistä jotta mitään uusia yksiköitä voidaan edes perustaa. Samaan aikaan pitää pystyä korvaamaan myös vanhojen yksiköiden tappiot.
 
-TripleX- kirjoitti:
Näistä kannattaisi ottaa selvää kun palstallakin tieto on. Kyseessä on Thalesin valmistama LMM ohjustyyppi, joka valmistetaan Euroopassa.

Toimii niin maalla merellä kuin ilmassakin. Ukrainassa todennäköisesti droonien torjunta on päätyötä ko. ohjukselle niin kyvykkäämmät säästyy sitten ohjuksien pudottamiseen.

www.thalesgroup.com

Lightweight Multirole Missile (LMM)

LMM is a lightweight, precision strike multirole missile designed to be fired from a variety of tactical platforms on Land, Sea and Air against a wide range of conventional and asymmetric threats.
www.thalesgroup.com www.thalesgroup.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo. Näitä ja jotain laser-ohjattuja Hydria (APKWS), niillähän on myös droneja tiputeltu. LMM uutisessa mainitaan, että noin 2 mrd € diili ja 5000 ohjusta Ukrainaan. Toivottavasti jää jotain omaankin plakkariin, koska 400 keur / kpl tulee noillekin hintaa. Ei ihan "ilmaista".
 
BarrelNut kirjoitti:
Liittyy juurikin Zelenskyn kommentteihin Valkoisen talon keskustelussa, joka päättyi Zelenskyn heittämiseen niskaperse-otteella ulos koko rakennuksesta.

Sitäpaitsi, kuka on niin tyhmä, että hänen mielestään tulitauko on huonompi vaihtoehto kuin sota? Vaikka ratkaisu ei olisikaan pysyvä? Tulitauko antaa mahdollisuuden varustautua, kouluttautua ja linnoittautua seuraavaan erään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällainen tulitauko oli "voimassa" 2014-22, eikä se Ukrainalle hyvin päättynyt. Miksipä seuraava yritys olisi erilainen?
Lisäksi tällainen "jäätynyt konflikti" tuossa skaalassa missä Ukrainan rintama nykyään on, olisi Ukrainalle äärimmäisen rapauttava ylläpitää, koska armeijaa ei voisi kovinkaan paljoa demobilisoida, pakolaiset eivät uskaltaisi palata, sijoittajat eivät halua investoida maahan...
 
Macron "säteilee" jälleen kuin Ludvig XIV ja lupailee yhtä ja toista. Kun ottaa huomioon, että Ranskan teot eli se todellinen tuki Ukrainalle on ollut hyvin vaatimatonta, toivon vain, että väki ei usko kaikkea.

Sisäpoliittisesti Macronin suosio voi noustakin tämän avulla. Ranskalainen haluaa olla suuri, ja siihenhän riittävätkin suuret puheet. Sitten voi mennä lounaalle ja olla tyytyväinen.

Macron keulii vähän turhan aikaisin. Suunnitelmat ovat kesken. Halukkaiden koalition pitää laittaa rivinsä kuntoon. Vain kasassa pitävät uskottavat suunnitelmat merkitsevät. Vähän tuntuu siltä, että hän kilpailee siitä, että pääsee lörpöttelemään sitä ja tätä.

Lindberg kiinnitti jo huomiota siihen, että aivan liian löysästi heitellään juttuja rauhanturvaajista. Siellä kun on täysimittaisessa sodassa satojatuhansia äijiä. Ei sinne voi heittää mitään perinteistä pikkupumppua jonnekin vyöhykkeelle jauhautumaan.

Hän kiinnitti myös huomiota siihen, ettei Venäjä osallistu keskusteluun mitenkään eikä sillä ole siihen mitään tarvetta. Eikä ole keskusteluyhteyttä. Venäjä neuvottelee yhteisistä intresseistä Yhdysvaltojen kanssa.

Eurooppa vasta yrittää keksiä keinoa päästä jotenkin mukaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top