Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[teknohippi]

Eurooppa vasta yrittää keksiä keinoa päästä jotenkin mukaan.

Euroopan plan A on että ryssä kaatuu sotilaallisesti. Plan B:tä ei ole. Toistaiseksi tiedetään että ainakin tämän vuoden ryssä pystyy vääntämään nykyiseen tahtiin ryssäpaskaansa rintamalle. USA:n tuki on nyt loppu, siellä ei haluta rahoitella muitten sotia. Joten jos mennään Euroopan ainoalla suunnitelmalla niin sitten pitää myös kaivaa niitä aseita.

Ukrainan kannalta on nyt paras vaihtoehto pelata Zelenski kortti loppuun EU:n kanssa ja katsoa tuleeko mitään. Jos ei tule niin aina voi sopia antautumisesta kremlin kanssa joko Trumpin avulla tai ilman. Mitä muita vaihtoehtoja Kiovalla on jäljellä jos aseavusta häviää 50% USA:n myötä?

 

[Vonka]

Joten jos mennään Euroopan ainoalla suunnitelmalla niin sitten pitää myös kaivaa niitä aseita.

Torstaina pitää päättää rahoista. Jos uskottavuutta haluaa, on laitettava rahaa peliin. Pitää myös päättää niistä jäädytetyistä varoista.

EU:n ongelma on, että peruskirja sitoo sinänsä mittavasta budjetista puolustusmenot pois aina vuoteen 2027. Koronarahastostako nyt vain kaavitaan?

Torstain jälkeen tiedämme, onko Eurooppa varteenotettava.

 

[Fortis]

Torstain jälkeen tiedämme, onko Eurooppa varteenotettava.

Euroopan puolustus on NATO jota ryssä yrittää hajottaa. EU-tasolla ei ole helppoa.
Norjan lompakko olisi mukava avata Pohjoismaiden puolustukseen. Pihejä ovat, mutta ei rahallakaan saa kuin ajoissa.

 

[VöljyUkko]

Torstaina pitää päättää rahoista. Jos uskottavuutta haluaa, on laitettava rahaa peliin. Pitää myös päättää niistä jäädytetyistä varoista.

EU:n ongelma on, että peruskirja sitoo sinänsä mittavasta budjetista puolustusmenot pois aina vuoteen 2027. Koronarahastostako nyt vain kaavitaan?

Torstain jälkeen tiedämme, onko Eurooppa varteenotettava.

Ei kai tässä ole muu takana kuin korona verotti eu ja sota on verottanut eu taloudellisesti, niin voidaanko tehdä päätöstä oikeasti isoista päätöksistä että ei markkinat syöksy. Ja ryssän varoja pidetään jonkinlaisina punasina viivoina. tuota perustus kirjaa voi kyllä muuttaa käsitääkseni tuo lausunto lisättiin sinne 2007.(voin olla väärässä en tiedä niin tarkaan noita päätöksiä). Tosin kait korona rahastosta on käyttämättä 93 miljardia plus jäädetyt tekis vissiin noin 400 miljardia. Tai sitten vaan perustetaan joku EU kriisi rahasto alkaen 1000 miljardia(tosin markkinat ei varmaan tykkää tästä)

 

[e7i]

Ei kai tässä ole muu takana kuin korona verotti eu ja sota on verottanut eu taloudellisesti, niin voidaanko tehdä päätöstä oikeasti isoista päätöksistä että ei markkinat syöksy. Ja ryssän varoja pidetään jonkinlaisina punasina viivoina. tuota perustus kirjaa voi kyllä muuttaa käsitääkseni tuo lausunto lisättiin sinne 2007.(voin olla väärässä en tiedä niin tarkaan noita päätöksiä). Tosin kait korona rahastosta on käyttämättä 93 miljardia plus jäädetyt tekis vissiin noin 400 miljardia. Tai sitten vaan perustetaan joku EU kriisi rahasto alkaen 1000 miljardia(tosin markkinat ei varmaan tykkää tästä)

Näin. Eipä EU-kirjat tiennyt mitään finanssikriisistä, Kreikan kriisistä, eurokriistä ja koronasta. Mutta tuhansia miljardeja kaavittiin hetkessä erilaisin himmelein. Kyllä se vain tahdosta on kiinni tälläkin kertaa.

 

[VöljyUkko]

Näin. Eipä EU-kirjat tiennyt mitään finanssikriisistä, Kreikan kriisistä, eurokriistä ja koronasta. Mutta tuhansia miljardeja kaavittiin hetkessä erilaisin himmelein. Kyllä se vain tahdosta on kiinni tälläkin kertaa.

Sepä se kyllä EU massia löytyy jos tarve on.

 

[teknohippi]

Ei kai tässä ole muu takana kuin korona verotti eu ja sota on verottanut eu taloudellisesti, niin voidaanko tehdä päätöstä oikeasti isoista päätöksistä että ei markkinat syöksy. Ja ryssän varoja pidetään jonkinlaisina punasina viivoina. tuota perustus kirjaa voi kyllä muuttaa käsitääkseni tuo lausunto lisättiin sinne 2007.(voin olla väärässä en tiedä niin tarkaan noita päätöksiä). Tosin kait korona rahastosta on käyttämättä 93 miljardia plus jäädetyt tekis vissiin noin 400 miljardia. Tai sitten vaan perustetaan joku EU kriisi rahasto alkaen 1000 miljardia(tosin markkinat ei varmaan tykkää tästä)

Ei markkinat valtioiden lainarahoituksella syöksy vaan nousevat. Raha pumpataan käytännössä EU:n aseteollisuuteen joko suoraan tai sitten yhteistuotannolla Ukrainassa. Inflaatio ja korot nousis ehkä vähän tai sitten ei ollenkaan koska puhutaan edellen niin pienistä summista BKT:hen verrattuna.

 

[Vonka]

Aika kepeästi heittelee Kastehelmi rauhanturvaajia.

”On Suomelta ala-arvoinen suoritus” – sota-asiantuntija Emil Kastehelmi vaatii Suomelta joukkoja Ukrainaan

Yle kysyi kahdelta asiantuntijalta, mitä Euroopan Ukrainalle kaavailema jopa 50 miljardin euron tukipaketti tarkoittaisi – ja mihin se riittäisi.

yle.fi

 

[fulcrum]

Taitaa puhua siitä skenaariosta että jos Ukrainaan lähtee eurooppalaisia rauhanturvaajia/tripwire-joukkoja, niin kyllä Suomen pitää jollain tasolla osallistua. Ei se homma toimi jos kaikki keksii jotain tekosyitä. Ei varmaan tarkoita sitä, että Suomen pitäisi yksinään lähettää sinne joku pataljoona kupsahtamaan.
Hyvin pitkässä kuusessa on sitten se, että lähteekö sinne ylipäätään kukaan mistään.

 

[teknohippi]

Jaahah, mistäs nyt tuulee kun Trump kertoilee että mineraalidiili on edelleen tulossa. Samalla on ilmennyt että jo sovitut asetoimitukset jatkuu kuten ennenkin ja Trump kertoo että Bidenin sopimiin toimituksiin ei tule muutoksia.

Sellainen epäilys tässä voi olla että kaksi show-miestä pistää nyt EU:ta ruotuun ja hakee rahat aseisiin EU:lta. Kuten itse asiassa vähän niin kuin kuuluisikin. No katsotaan miten käy, mutta en enää ihmettelisi yhtään jos USA:n kanssa löytyy yllättävä sopu heti kun EU on saanut sodan kunnollisen rahoituksen kasaan. Siinä on hyvä vipu Trumpille neuvotteluun jos EU lataa muutaman sata miljardia pöytään.

Tämä kuvio:
-Ei maksa mitään USA:lle
-Tukee Trumpin sisäpoliittista agendaa sekä tekee gutaa MAGA hörhöille
-Saa demokraatit epätoivon valtaan
-Auttaa Ukrainaa
-Sovittavissa Zelenskin kanssa
-Pistää EU:n ruotuun puolustuksen kunnostamisessa
-Vapauttaa USA:n sotilasresurssit EU:sta hoitelemaan Kiinaa

Ja kaikki pienellä media-spektaakkelilla. Vähän höystetään vielä kaasuputkella, tulleilla ja ryssä-ystävällisyydellä. Onnistuu myös ilman Zelenskin tukea ja suurin osa plussista edelleen Trumpille. Eikä muuta sitä että asetuki ei ollut jatkumassa USA:n osalta jo sovittujen erien jälkeen.

Asiat kaavittu CNN:n seurannasta:
https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-administration-news-03-03-25/index.html

 

[Alassalmi]

Yksinkertaisin, halvin ja tehokkain keino ratkaista on tehdä Ukrainasta piikkisika, josta Von Der Leyen puhui. Eli tehdään Ukrainasta Israel, tai annetaan heidän itse se tehdä. Parhaat aseet ja riittävästi. Paimentaa ryssää kuin Iipot Ählyjä

 

[Vonka]

Taitaa puhua siitä skenaariosta että jos Ukrainaan lähtee eurooppalaisia rauhanturvaajia/tripwire-joukkoja, niin kyllä Suomen pitää jollain tasolla osallistua. Ei se homma toimi jos kaikki keksii jotain tekosyitä. Ei varmaan tarkoita sitä, että Suomen pitäisi yksinään lähettää sinne joku pataljoona kupsahtamaan.
Hyvin pitkässä kuusessa on sitten se, että lähteekö sinne ylipäätään kukaan mistään.

Kastehelmi ei ole missään asemassa vaatimaan yhtään mitään, ja ensin pitää tosiaan saada rauha ja siihen on tosiaan helkutisti matkaa. Silti hän on jo puhumassa "ala-arvoisesta suorituksesta".

Pellenä minä tuota kyllä pidän.

 

[Vonka]

Jaahah, mistäs nyt tuulee kun Trump kertoilee että mineraalidiili on edelleen tulossa.

Koska se on hänen suunnitelmansa.

 

[e7i]

Kofman/Watling hahmoitellut millainen joukko Euroopalta riittäisi rauhanturvaamiseen.

Uskoo että muutama täysin miehitetty prikaati olisi riittävä voimakkaalla ilmatuella. Täydellä rotaatiolla (1/3 rintamalla) vaatisi joku 45 000 - 60 000 miestä.

Nämä sijoitettaisiin muutamaan painopistealueeseen (Harkova, Kiova(? ehkä valkoryssän rajan suuntaan), Donbass). Etulinjavastuu olisi edelleen ukrainalaisilla, mutta eurooppalaiset joukot nimenomaan kutsuisivat ilma-aseen avuksi tarvittaessa. Ryssän riski kasvaisi tätä kautta rikkoa tulitaukoa. Artikkeli on pitkä.

Willpower, Not Manpower, is Europe’s Main Limitation for a Force in Ukraine - War on the Rocks

Following a dramatic meeting in the White House, U.S. military support for Ukraine is perilously uncertain. Sustaining Ukraine in this war, and

warontherocks.com

 

[haades]

Taitaa puhua siitä skenaariosta että jos Ukrainaan lähtee eurooppalaisia rauhanturvaajia/tripwire-joukkoja, niin kyllä Suomen pitää jollain tasolla osallistua. Ei se homma toimi jos kaikki keksii jotain tekosyitä. Ei varmaan tarkoita sitä, että Suomen pitäisi yksinään lähettää sinne joku pataljoona kupsahtamaan.
Hyvin pitkässä kuusessa on sitten se, että lähteekö sinne ylipäätään kukaan mistään.

Olikohan eilen jossain uutisessa niin jälleen kerran puhuttiin jenkki lähteisiin nojaten että Ukrainan olisi suostuttava alueluovutuksiin ja samassa kerrottiin että Venäjän olisi suostuttava Eurooppalaisiin rauhanturvaajiin. Puhutaan kompsomissista, mutta missään en ole kertaakaan nähnyt että ryssältä vaadittaisiin käytännössä mitään. Ryssä toimii tässä juuri niinkuin on jo iät ajat varoiteltu, se vaatii aivan utopistisia, jolloin kukaan ei oikeastaan edes kyseenalaista "normaaleita" erittäin kovia vaatimuksia, ne kuuluu jo pakettiin kun lähdetään neuvotteluihin, näkeehän tämän jo se sokea Reettakin, vai onko joku nähnyt missään halaistua sanaa ryssien valtaamien alueiden luovutuksesta/kompromissista? Neuvotteluissa väännetään minkä maalaisia rauhanturvaajia Ukrainan maaperällä tullaan sallimaan ja kuinka paljon Ukrainan pitää luovuttaa ryssien vielä valloittamattomiakin maa-alueita, ryssähän on sanonut täysin suoraan että vaatimukset on edelleen samat kuin sodan alussa, de-militarisaatio, de-natsifikaatio ja Venäjän perustuslaki (jossa vielä valtaamattomatkin osat itäisistä oblasteista on jo julistettu osaksi äitivenäjää).

Tämä vaikuttaa ikävän huolestuttavasti siltä että Ukraina tullaan liki perseraiskaamaan rauhanehdoissa, Ukrainalta otetaan maat ja ryssä suostuu eurooppalaisiin rauhanturvaajiin Ukrainassa. Naurattaisi jos ei itkettäisi

Zele tietää tai vähintäänkin haistaa tämän täysin, ei ihme jos on naama norsunvitulla "neuvotteluissa" ovaalissa huoneessa.

 

[haades]

Jaahah, mistäs nyt tuulee kun Trump kertoilee että mineraalidiili on edelleen tulossa. Samalla on ilmennyt että jo sovitut asetoimitukset jatkuu kuten ennenkin ja Trump kertoo että Bidenin sopimiin toimituksiin ei tule muutoksia.

Sellainen epäilys tässä voi olla että kaksi show-miestä pistää nyt EU:ta ruotuun ja hakee rahat aseisiin EU:lta. Kuten itse asiassa vähän niin kuin kuuluisikin. No katsotaan miten käy, mutta en enää ihmettelisi yhtään jos USA:n kanssa löytyy yllättävä sopu heti kun EU on saanut sodan kunnollisen rahoituksen kasaan. Siinä on hyvä vipu Trumpille neuvotteluun jos EU lataa muutaman sata miljardia pöytään.

Tämä kuvio:
-Ei maksa mitään USA:lle
-Tukee Trumpin sisäpoliittista agendaa sekä tekee gutaa MAGA hörhöille
-Saa demokraatit epätoivon valtaan
-Auttaa Ukrainaa
-Sovittavissa Zelenskin kanssa
-Pistää EU:n ruotuun puolustuksen kunnostamisessa
-Vapauttaa USA:n sotilasresurssit EU:sta hoitelemaan Kiinaa

Ja kaikki pienellä media-spektaakkelilla. Vähän höystetään vielä kaasuputkella, tulleilla ja ryssä-ystävällisyydellä. Onnistuu myös ilman Zelenskin tukea ja suurin osa plussista edelleen Trumpille. Eikä muuta sitä että asetuki ei ollut jatkumassa USA:n osalta jo sovittujen erien jälkeen.

Asiat kaavittu CNN:n seurannasta:
https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-administration-news-03-03-25/index.html

Positiivinen katsontakanta kaiken tämän myllytyksen keskellä ja tietysti ihan loogisesti mahdollinenkin, mutta itse pelkään edelleen pahinta
Trumpilla vaikuttaa olevan joku erityinen kiima ryssiin päin mitä voidaan toki selittää muiden painostamisella niin kauan kuin käytännön toimet eivät toteudu.

Viimeisin kiristyskortti taitaa olla tämä:

Reutersin lähteet: Trumpin hallinto harkitsee helpotuksia Venäjä-pakotteisiin​

Yhdysvallat valmistelee suunnitelmaa, missä Venäjälle saatettaisiin antaa helpotuksia pakotteisiin Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin pyrkiessä parantamaan maansa suhteita Venäjään ja lopettamaan Ukrainan sodan, sanoo uutistoimisto Reuters yhdysvaltalaisviranomaisen ja toisen lähteen kertoman pohjalta.

Lähteet kertovat Reutersille, että Trumpin presidentinhallinnosta on pyydetty Yhdysvaltain ulko- ja valtiovarainministeriöitä laatimaan lista pakotteista, joita voitaisiin helpottaa. Näistä yhdysvaltalaiset hallinnon edustajat voisivat sitten puhua Venäjän edustajien kanssa tulevina päivinä, osana Trumpin hallinnon laajempia keskusteluja Venäjän kanssa suhteiden parantamiseksi.

Ministeriöt laativat nyt ehdotusta tiettyihin tahoihin ja yksittäisiin ihmisiin kohdistuneiden pakotteiden poistamisesta, Reuters kertoo. Uutistoimiston lähteiden mukaan kyseisten ihmisten joukossa on venäläisiä oligarkkeja.

Tämän tarkemmin ei ole tietoa siitä, mitä pakotteita oltaisiin mahdollisesti helpottamassa.

Reutersin mukaan on myös epäselvää, mitä, jos mitään, Yhdysvallat pyytäisi Venäjältä vastineeksi pakotteiden mahdollisesta helpottamisesta.

 

[e7i]

Koska se on hänen suunnitelmansa.

Tämmöisiä twiittejä on.

Kuitenkin tämä Fitzpatrick ei äkkiseltään vaikuta henkilöltä jolla olisi mitään todellista asemaa trumpetin suuntaan. Saattaa kuitenkin toimia jonain epävirallisena viestinviejänä tässä vanhojen yhteyksien takia.

Wikipedian mukaan kansallisen tiedustelun alikomitean puheenjohtaja. Vaikuttaa järkevältä republikaanilta eli ihmettelen mitä tekemistä tässä asiassa.

Joka tapauksessa toivon että diili etenee. Se on sulka trumpetin hattuun ja siten saattaa auttaa myös Ukrainaa. Pelkkää upsidea Ukrainan kannalta.

https://twitter.com/x/status/1896674008411902272

https://twitter.com/x/status/1896663350370566156

 

[ak.tied]

EU:n ongelma on, että peruskirja sitoo sinänsä mittavasta budjetista puolustusmenot pois aina vuoteen 2027. Koronarahastostako nyt vain kaavitaan?

Tästä 2027 rajasta en ole tiennyt. Jälkimmäistä olen miettinyt. Mutta suostuuko saajaosapuolet luopumaan saavutetuista eduista? Siellä on isosti saamapuolella Italia, Kreikka ja moni Itä-Euroopan maa, jotka ovat tunnetusti kallellaan itään. Espanja ehkä, Baltian maat aivan varmasti. Euroopan yhtenäisyys testataan nyt.

 

[ak.tied]

Tästä 2027 rajasta en ole tiennyt. Jälkimmäistä olen miettinyt. Mutta suostuuko saajaosapuolet luopumaan saavutetuista eduista? Siellä on isosti saamapuolella Italia, Kreikka ja moni Itä-Euroopan maa, jotka ovat tunnetusti kallellaan itään. Espanja ehkä, Baltian maat aivan varmasti. Euroopan yhtenäisyys testataan nyt.

Jatko. Oma veikkaus on, että koronarahoista ei varteenottettavasti tingi isot etelän nettosaajat. Vaihtoehdoksi nousee uusi yhteisvelka, jota en voi kannattaa.

Viimeistään 2011 kävi selväksi, että Eurossa on kahden leirin väkeä. Etelä ja pohjoinen. Ja niistä etelän vetelillä ei pitäisi olla paikkaa systeemissä, sittemmin vetelyys on edennyt pohjoiseen ja kaikki uppoavat pikkuhiljaa. EU:n valitettavasti vääjäämättömän hajoamiskehityksen hinta ja todennäköisyys kasvaa päivittäin, monella akselilla.

 

[ido59]

Stubb Amanpourin haastattelussa.

Koska USA ja DE eivät kannata Ukrainaa Natoon, sen sijaan "de facto Nato"; jos ryssä rikkoo rauhan, tulee Ukrainasta heti Nato-jäsen.
Jotenkin kuulostaa musteelta paperilla. Tai ainakin mallista kaipaisi lisätietoa.

Hyvä kuitenkin, että kaikenlaisia vaihtoehtoja mietitään. Stubb on nostanut Suomen profiilia kv-politiikassa kaudellaan huimasti. Vaikka Niinistöäkin kuunneltiin.

https://twitter.com/x/status/1896652128317219066