Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

EU on talous- ja kauppaliitto ja Euroopassa kansallisvaltioiden johtajat ovat nimenomaan sellaisia, johtavat omaa valtiotaan. En ymmärrä millaista ihmeen johtajuutta täällä peräänkuulutetaan Euroopan tasolla kun sellaista instituutiota ei ole jolla olisi oikeasti turvallisuus- tai puolustuspoliittinen vaikutusvalta yli kansallisvaltioiden, NATOa lukuunottamatta, mutta se onkin heti suurempi asia kuin Eurooppa.

Joko lähdetään federaatiokehityksen tielle tai sitten kansallisvaltiot hoitavat kukin oman tonttinsa paremmin, muita ratkaisuja ei ole ja minkään symbolisen johtajuuden perään on turha huudella kun ei sellainen mitään tosipaikassa palvele.

Kansallisvaltiot voivat toki tehdä enemmän yhteistyötä keskenään, mutta silti ne pysyvät päätöksenteossaan kansallisvaltioina.
 
Hurmas kirjoitti:
Vaikka EUsta löytyis johtajuutta jonka takana kaikki EU maat olisivat. Niin mitä sitten ?
Parantaako se jotenkin neuvottelujen tulosta puuttinin kanssa ?

Ryssien kanssa neuvottelut on jo nähty mihin se johtaa. Niitä on jo pidetty vuos kausia. Jopa Trump on tajunnut että neuvottelut noiden örkkien kanssa on turhaa.
Nämä neuvottelu horinat on ihan turhaa ryssien perseen nuolemista.

Eniten hämmästelen miksi Sauli tälläisen asian kanssa tulee esille. Hänen jos jonkun pitäis ymmärtää että ryssät vaan horisee mitä tahtoo mutta mitään ei oikeasti tapahdu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo oli kyllä pahasti ristiriidassa sen kanssa mitä Sauli on itse sanonut vaikkapa kasakoista ja naamioista.

Venäjään on suhtauduttava kuten terroristeihin.
 
Näitä puheenvuoroja (esim. mainitun pres. Niinistön) voi varmaankin monella tapaa tulkita. Ristiriidatonta kuitenkin on se, että Trumpin hallinnon aikana Putin on paarialuokasta noussut osapuoleksi neuvotteluihin, kohti "tulitaukoa ja rauhaa". Eräänlainen voitto tuokin Putinin koneistolle.

Enää ei hetkeen ole ollut siis kyse siitä, käynnistetäänkö keskusteluja Venäjän kanssa. Vaan siitä, missä kokoonpanossa ja millä ymmärryksellä Venäjän tavoitteisiin, näitä käydään.

Euroopan ulkokehältä tapahtuva passiivisen tapahtumien seurailijan asema, tuskin hyödyttää Ukrainaa tai Eurooppaa.

Ja minkäänlaista epäselvyyttä siihen ei pitäisi olla, minkälaisista muuttumattomista tavoitteista käsin Venäjä pyrkii peliä pelaamaan. Osaa politiikan toimijoista, Atlantin takana tai täällä Euroopassa, tuo ei tietenkään suuremmin häiritse.
 
Tälläistä mm. FT, Politico, Reuters maalailevat:

"Uutistoimisto Reutersin mukaan suunnitelmassa muun muassa vaadittaisiin Ukrainaa luovuttamaan alueita Venäjälle. Lisäksi Ukrainan pitäisi rajoittaa asevoimiensa kokoa ja luopua joistain aseista.

Financial Timesin Ukrainan kirjeenvaihtajan Christopher Millerin mukaan Ukrainan vaadittaisiin jopa puolittavan asevoimiensa koko".

www.hs.fi

Venäjän hyökkäys | USA ja Venäjä rakentavat Ukrainaan omaa rauhaansa: asevoimat puoliksi, venäjä viralliseksi kieleksi

Trumpin hallinnon mukaan Ukrainaan saatetaan saada rauha jo tällä viikolla. Politico-lehden mukaan hallinnossa uskotaan, että Ukrainan on pakko hyväksyä ehdotus.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Koko uutisen lähteeksi mainitaan Axios joka on joku random USA:ssa. Sen jälkeen tätä uutista on kierrätetty eri lehtien kautta kun klikkiotsikot.

Taustana voi sitten todeta että juuri äsken Xi ja Trump puhuivat Ukrainan ja venäjän tulevaisuudesta. Tähän palaveriin ei putleria ollut kutsuttu kun ryssien mielipideettä ei pidetty merkittävänä.

Lyhyellä medianalyysillä pidä uutista ankkana ja motivaatiot tälläisen "vuotamiseen" on kremlissä.
 
teknohippi kirjoitti:
Koko uutisen lähteeksi mainitaan Axios joka on joku random USA:ssa. Sen jälkeen tätä uutista on kierrätetty eri lehtien kautta kun klikkiotsikot.

Taustana voi sitten todeta että juuri äsken Xi ja Trump puhuivat Ukrainan ja venäjän tulevaisuudesta. Tähän palaveriin ei putleria ollut kutsuttu kun ryssien mielipideettä ei pidetty merkittävänä.

Lyhyellä medianalyysillä pidä uutista ankkana ja motivaatiot tälläisen "vuotamiseen" on kremlissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tuo uutisointi hyvinkin tuttua kaavaa noudattelee "rauhansuunnitelmiin" RUS-USA keskisesti, mitä olemme jo jonkin aikaa saaneet seurata. Se, mikä merkitys tälläisellä on jää sitten toistaiseksi arvailuihin.

Axiosilta kierrätetystä, ei kuitenkaan kyse ole kuin po. artikkeleiden joissakin osioissa oleva. Esim.:
FT https://www.ft.com/content/23536bf6...ft&token=e5d41597-a04d-4685-bbd1-0b5e5fe53f77


Ankkaan en vetoja laittaisi jos RUS tavoitteista tai USA:n näihin ikään kuin suostumisesta yli Ukrainan puhuttaisiin. Eli ei tuossa mitään uutta ole jo nähtyyn. Toteumat sitten erikseen. Mediakriittisyys ei aivan vierasta ole.
 
Venäjä se harrastaa tavanomaista ”diplomatiaansa” eli tuottaa hämmennystä ja länsimaisten vastustajiensa rivien hajaannusta. Näyttää kylläkin yllättävän helpolta koska lähdekritiikkiä ei suuremmin harrasteta.
 
www.uusisuomi.fi

Nyt leviää ällistyttäviä tietoja USA:n Venäjä-linjasta – Donald Trump ja Marco Rubio puhuvat aivan muuta

Donald Trump oli juuri ilmaissut pettymyksensä Vladimir Putiniin, kun Ukrainalle karmaisevat mediatiedot alkoivat levitä. Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio on myös tuoreeltaan puhunut aivan erisuuntaisesti kuin miltä Yhdysvaltojen linja nyt vaikuttaa.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

IMG_7353.webp

No jo on erikoista kirjoittelua. Kuka soittaa ja kuka tanssii. Lehdet eivät näytä lainkaan epäilevän asian lähdettä. Mutta ei sitä tarkalleen myöskään kerrota.

Oli miten oli mutta: miksi USA olisi ajamassa ehdotusta josta se jo ennalta tietää, ettei Ukraina eikä edes EU voi sitä hyväksyä. Silloin ehdotuksella tavoitellaan jotakin muuta. Tai lähes maailmanlaajuisesti mediataloihin on tallustellut ankka.

IMG_7352.webp

Edit 19.00

Joku jo lehdistössäkin heräilee:
www.is.fi

Kommentti: Yksi viesti on jo paljastanut totuuden kohusta – Venäjän ja USA:n suunnitelmasta jäi tärkeä asia huomaamatta

Venäjällä on selkeät syyt vuotaa julkisuuteen keskeneräinen paperi, joka hyödyttää vain sitä itseään, asettaa Ukrainan vaikeaan asemaan, aiheuttaa hämmennystä Euroopassa ja nolaa Yhdysvallat, kirjoittaa politiikan toimittaja Iida Hallikainen.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
Pari päivää on saanut lukea, että "lähteet kertovat". Kuitekaan Axios, joka pisti huhut kiertämään, ei ole yksilöinyt yhtäkään huhua.

SIksi otan yhden lähteen, jonka voi nimetä ja josta löytyy lihaa ja verta oleva tiedottaja.

Valkoisen talon mukaan Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff ja ulkoministeri Marco Rubio ovat tavanneet tämän viikon aikana ukrainalaisia keskustellakseen rauhansuunnitelmasta.

- Erityislähettiläs Witkoff ja Marco Rubio ovat työskennelleet suunnitelman parissa hiljaisesti noin kuukauden ajan, Leavitt kertoi toimittajille.

Valkoisen talon mukaan Yhdysvallat uskoo, että sen suunnitelman voivat hyväksyä sekä Venäjä että Ukraina.

- He ovat olleet yhteydessä molempiin osapuoliin, Venäjään ja Ukrainaan, tasapuolisesti ymmärtääkseen, mihin maat olisivat valmiita sitoutumaan pysyvän ja kestävän rauhan saavuttamiseksi."

Leavittin mukaan neuvottelut jatkuvat, mutta hän ei aio ”ruotia suunnitelman yksityiskohtia julkisuudessa”.

Leavitt kertoi myös, että Yhdysvaltain Yhdysvaltain maavoimaministeri Dan Driscoll tapasi torstaina Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin.

– Puhuimme hänen kanssaan. Hän on erittäin optimistinen tapaamisen jälkeen, Leavitt sanoi."

www.is.fi

Näin Valkoinen talo kommentoi väitettyä rauhansuunnitelmaa

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi
 
Mitä tiedämme?

ihan pelkkä “Axiosin keksimä huhu” tämä ei ole, mutta ei myöskään mikään valmis salainen sopimus, jonka Venäjä ja Yhdysvallat olisivat jo “tehneet Ukrainan yli”. Kyse on vuodetusta luonnoksesta, jota eri tahot nyt käyttävät omiin tarkoituksiinsa.

Suunnitelmaa ovat Axiosin mukaan hahmotelleet Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff ja hänen venäläinen vastinparinsa, Putinin lähipiiriin kuuluva Kirill Dmitriev. He ovat istuneet myös kolme päivää yhdessä Miamissa.

Leavittin mukaan kyseessä on Yhdysvaltain suunnitelma, jota nyt myydään molemmille osapuolille. Hän ei ruodi yksityiskohtia julkisuudessa.

Yhdysvaltain maavoimaministeri Dan(iel) Driscoll kävi Kiovassa ja tapasi Zelenskyin. Tästä ovst sekä Yhdysvaltain että Ukrainan viralliset vahvistukset.

Kreml pelasi alas Axios-uutisen. Peskovin mukaan "ei ole mitään uutta raportoitavaa" ja virallinen linja on sama kuin ennenkin, vaikka taustakontakteja on.

Miksi vuoto? Kenellä on motiivi? Kaikilla!

Yhdysvalloissa on ehkä haluttu testata reaktiota ennen kuin mitään lyödään poliittisesti lukkoon. Samalla voidaan painostaa Zelenskyä ja EU:ta ottamaan US-luonnoksen tosissaan. Tekniikka toimii. Euroopassa juoksutetaan kangaspurot ja kastehelmet telkkariin...

Venäjä taas voisi viestiä vuodon kautta kotiyleisölle ja länteen, että “Venäjän vaatimuksia kuullaan” ja että uusi sopimus muka peilaa Venäjän pitkän linjan tavoitteita (Donbas, Ukrainan demilitarisointi). Samalla voi horjuttaa Ukrainaa ja eurooppalaisia näyttämällä, että heidän yli neuvotellaan.

Kun Axios julkaisi jutun, muut isot talot ottivat sen heti käsittelyyn ja alkoivat vahvistaa ja täydentää omilla lähteillään. Syntyi useita versioita, jotka kaikki todennäköisesti pohjaavat muutamaan harvaan luonnokseen ja hyvin kapeaan piiriin lähteitä.

Muutkin hyödyntävät vuotoa. Kiovassa suunnitelmaa kuvataan “absurdiksi”, “kapitulaatioksi” ja “provokaatioksi”. EU-ministerit sanovat, että tällaista sopimusta ei voida hyväksyä ja että Ukraina ja Eurooppa on pakko tuoda täysivaltaisiksi osapuoliksi. Myös he “levittävät huhua” mutta tarkoitus on käristää luonnos julkisessa keskustelussa niin hankalaksi, ettei Washington voi runnoa sitä läpi sellaisenaan. Euroopalla ja Ukrainallakin on motiivi, ja kyllä niidenkin tiedustelu toimii. Eivät Witkoff ja kumppanit ole tutkakatveessa.

Vuodoissa kuvatut ehdot voivat valitettavasti olla läsnä luonnoksessa. Valkoinen talo ei tietenkään halua sitoutua niihin julkisesti ennen kuin on pakko. Eli on myös olemassa US-luonnos, jota on työstetty yhdessä venäläisten kanssa ja joka sisältää erittäin kipeitä ehtoja Ukrainalle.

Silti väite, että Venäjä ja Yhdysvallat olisivat jo sopineet salaisesti Ukrainasta, on selvä ylitulkinta. Se on poliittinen narratiivi eikä todellinen kuva neuvottelutilanteesta.
 
Luin tuon luonnoksen ja jäin ihmettelemään, että mitä myönnyksiä Venäjä joutuu sen mukaan tekemään. Lupaa olla hyökkäämättä...
 
YLEn aamuTV:ssä Tuomas Forsberg kommentoi jo aika terävästi tätä ns rauhansuunnitelmaa. Eli prosessi joka tehtiin eurooppalaisilta salassa ja jossa USA ottaa jopa hoidettavakseen Naton ja Venäjän välisiä suhteita tarkoittaisi Forsbergin mukaan Naton loppua ja selkeää välirikkoa USAn ja Euroopan välillä.

Siis Natolle hyvästit ja Atlantille rajanveto kumppanuuden sijaan. :mad:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top