Mitä Ilmavoimille 6 miljardilla eurolla ?

Mitä Ilmavoimille 6 miljardilla eurolla ?


  • Äänestäjiä yhteensä
    30
  • Äänestys suljettu .

Tvälups

Ylipäällikkö
Askeleet on jo laskettu: F-35 on ilmavaivojen himoitsema seuraava konemalli. Määräkin on laatua -ajattelun voi unohtaa. Tämä on tehty selväksi pv-uudistuksen myötä.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Tvälups kirjoitti:
Askeleet on jo laskettu: F-35 on ilmavaivojen himoitsema seuraava konemalli. Määräkin on laatua -ajattelun voi unohtaa. Tämä on tehty selväksi pv-uudistuksen myötä.

Sitten ilmeisesti 500 miljoonan kpl hinnalla ilmavoimat lentää seuraavat 30 vuotta vain 12 koneella. Mikäli päätös on tehty voi myyjä vedettää hinnan vaikka 1000 miljoonaan kappaleelta..viisasta toimintaa !

USA ei ole koskaan tehnyt sotakalustolla hyväntekeväisyyttä vaan Brewstereistakin maksettiin enemmän kuin mitä P-51D Mustang maksoi aikoinaan;

Brewster; http://fi.wikipedia.org/wiki/Brewster_F2A

P51D; http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang

JSF:n kehittäminen on tullut maksamaan 382 miljardia dollaria; http://www.dailytech.com/DOD+Says+F35+JSF+Program+Could+End+Up+Costing+382B/article18607.htm

Meinaatko että ostajaa ei panna tätä laskua maksamaan ?
 

Raveni

Respected Leader
Juke kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Askeleet on jo laskettu: F-35 on ilmavaivojen himoitsema seuraava konemalli. Määräkin on laatua -ajattelun voi unohtaa. Tämä on tehty selväksi pv-uudistuksen myötä.

Sitten ilmeisesti 500 miljoonan kpl hinnalla ilmavoimat lentää seuraavat 30 vuotta vain 12 koneella. Mikäli päätös on tehty voi myyjä vedettää hinnan vaikka 1000 miljoonaan kappaleelta..viisasta toimintaa !

USA ei ole koskaan tehnyt sotakalustolla hyväntekeväisyyttä vaan Brewstereistakin maksettiin enemmän kuin mitä P-51D Mustang maksoi aikoinaan;

Brewster; http://fi.wikipedia.org/wiki/Brewster_F2A

P51D; http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang

JSF:n kehittäminen on tullut maksamaan 382 miljardia dollaria; http://www.dailytech.com/DOD+Says+F35+JSF+Program+Could+End+Up+Costing+382B/article18607.htm

Meinaatko että ostajaa ei panna tätä laskua maksamaan ?

Usallahan on aikeissa hankkia itselleen 2400+ konetta ja ovat arvioineet että elinkaari kustannukset 50 vuoden ajalta olisivat tuollaiset 1+ triljoonaa dollaria... Kanukit olivat omissa laskelmissaan tulleet tulokseen että 60+ konetta olisi liian kalliita elikaari kustannuksiltaan (olivat ilmeisesti päätyneet omissa laskelmissaan jonnekin 24 miljardin tietämille) ja tästä syystä ovat perumassa koko kauppaa. Asiaan on kyllä vaikuttanut ilmeisesti myös yleinen mielipide koska hankinta päätös oli tehty aika ylimalkaisesti ilman mitään kilpailutuksia.

Tosin kiinalaisista vastineista en ole löytänyt mitään tietoa elinkaari kustannuksista joka on mielestäni ratkaisevampi kuin pelkkä hankinta hinta.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Joo..tässä on voinut käydä niikuin usein käy..eli kun halutaan häätäjä joka on STOL ( ai niin ja VTOL ) ja ketterä ja kykenee kantamaan hillittömästi pommeja ja vielä stealth...niin että...no antaa olla..meinasin sanoa erään itäsuomalaisen laumaeläimen nimen. Mutta sitten mietin...Haloo...ei ole laumaeläintä karvoihin katsomista...ja peräydyin.
 

Raveni

Respected Leader
crane kirjoitti:
Missähän se on sanottu ja kirjoitettu et ois päätös koneesta jo tehty??

Eihän sitä missään mutta vaihtoehtoja on aika vähän noin yleisesti ottaen kun sen täytyy kuitenkin olla länsimainen kone ja hankinta ajoittuu 2020 luvulle tai 2030 luvun alkuun niin vaihtoehdot ovat vähissä.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Tässä muuten tuo laite joita saisi noin 8 000 kpl 4 miljardilla ( F-22ia saisi 10-12 kpl 2020 jos olisi kaupan ) verrannossa F-22 kanssa....lentotukialusten kera vähemmän ( kuten esitin ).
 

Liitteet

  • F-22_V-Jet.jpg
    F-22_V-Jet.jpg
    102.2 KB · Luettu: 11

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Jos jotain skenaarioita haluaa esittää niin voisi olla mielenkiintoinen sellainen simulaatio jossa esim 5 ( PAK-FA ) stealt hävittää kohtaa hintansa verran kevyt hävittäjiä..eli siis 1 vastaan 800..ja mietittäisiin voisiko PAK-FAlla olla chansseja kun kaikki 800 minihävittäjää alkaa syytämään 27 millin kuulia sitä kohti tarkkaan harkituista hyökkäyskulmista kulloinkin.

Luulenpa että kun taktiikka on hiottu niin kukaan ei uskalla laittaa enää stealth häätäjää alueelle..joka kuitenkin paljaalla silmällä ja kuulohavainnoilla saadaan paikallistettua..ja hyvillä tutkilla maasta.
 
Juke kirjoitti:
Jos jotain skenaarioita haluaa esittää niin voisi olla mielenkiintoinen sellainen simulaatio jossa esim 5 ( PAK-FA ) stealt hävittää kohtaa hintansa verran kevyt hävittäjiä..eli siis 1 vastaan 800..ja mietittäisiin voisiko PAK-FAlla olla chansseja kun kaikki 800 minihävittäjää alkaa syytämään 27 millin kuulia sitä kohti tarkkaan harkituista hyökkäyskulmista kulloinkin.

Luulenpa että kun taktiikka on hiottu niin kukaan ei uskalla laittaa enää stealth häätäjää alueelle..joka kuitenkin paljaalla silmällä ja kuulohavainnoilla saadaan paikallistettua..ja hyvillä tutkilla maasta.

Veikkaisin että nuo 800 x 5 = 4000 konetta eivät pääsisi ilmaan ajoissa ja toisekseen saattaisi olla aika kinkkistä rekrytoida vapaaehtoisia tuollaiseen operaatioon. Sitäpaitsi paljonkos tuollainen 4000 lentäjän kouluttaminen, ylläpitäminen ja palkkaaminen oikein maksaisi, koneista, niiden vaatimasta huollosta, asejärjestelmistä ja polttoaineesta puhumattakaan? Veikkaisin että laivueellinen Eurofightereita tulisi pajon halvemmaksi.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Kaukovittuilija kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Jos jotain skenaarioita haluaa esittää niin voisi olla mielenkiintoinen sellainen simulaatio jossa esim 5 ( PAK-FA ) stealt hävittää kohtaa hintansa verran kevyt hävittäjiä..eli siis 1 vastaan 800..ja mietittäisiin voisiko PAK-FAlla olla chansseja kun kaikki 800 minihävittäjää alkaa syytämään 27 millin kuulia sitä kohti tarkkaan harkituista hyökkäyskulmista kulloinkin.

Luulenpa että kun taktiikka on hiottu niin kukaan ei uskalla laittaa enää stealth häätäjää alueelle..joka kuitenkin paljaalla silmällä ja kuulohavainnoilla saadaan paikallistettua..ja hyvillä tutkilla maasta.

F22 rooli on lähinnä sama, kuin mersun keulakoriste, samoin kuin F15 on ollut näihin päiviin asti. Ilmataistelut käydään lähinnä kevyemmillä, halvemmilla ja ketterämmillä koneilla, kuten F16:lla, jolla myös minimoidaan omat tappiot. Lentäjän henki ei ole koneeseen verrattuna minkään arvoinen. Loppujen lopuksi aika harvoin F15:lla on koneita pudotettu, jos verrataan F16 lukuihin. F22 ja F35 tuskin lähetetään ilmataisteluun toisia koneita vastaan, niin kauan kuin edellinen kalusto on käytössä.

Vielä mielenkiintoisemmaksi menisi skenaario jos 100:n minihävittäjän joukkoon olisi "piilotettu" 2 kpl todella iskukykyisin asein varustettua f-18 konetta..mieti pakfa miehen ilmettä kun tutka ilmoittaa 102 viholliskoneen väijyvän seuraavassa pilvessä ( nopeudella mach 0.4 ).:dodgy:

Esim siten että aina 2 V-Jettia on parina ja muodostaa tutkalle yhtäsuuren kohteen kuin 1 kpl F/A-18 kone. Ensin PAKFA joutuu ajamaan koneen melkein sakkauksen rajalle jotta ei aja ohi ja sitten alkaa valita muutamalle ohjukselle kohdetta..ja sillä aikaa....väitän että soijaa alkais pukata vihulaisella...27 mm kuula on kuitenkin verrattain letaali jos se lävistää rintakehän.

Lisäksi moottorin sijoittelu V-Jetissä antaisi mahdollisuuden olla infrared ( lämpöhakuisten ) ohjusten ulottumattomissa kun siipi on alla..siis tietyillä manöövereilla. Thrust vectoring..moottorin kääntelyllä antaisi ainutkertaisen lähes tajuttoman liikehtimiskyvyn huokealla.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Kaukovittuilija kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Jos jotain skenaarioita haluaa esittää niin voisi olla mielenkiintoinen sellainen simulaatio jossa esim 5 ( PAK-FA ) stealt hävittää kohtaa hintansa verran kevyt hävittäjiä..eli siis 1 vastaan 800..ja mietittäisiin voisiko PAK-FAlla olla chansseja kun kaikki 800 minihävittäjää alkaa syytämään 27 millin kuulia sitä kohti tarkkaan harkituista hyökkäyskulmista kulloinkin.

Luulenpa että kun taktiikka on hiottu niin kukaan ei uskalla laittaa enää stealth häätäjää alueelle..joka kuitenkin paljaalla silmällä ja kuulohavainnoilla saadaan paikallistettua..ja hyvillä tutkilla maasta.

Veikkaisin että nuo 800 x 5 = 4000 konetta eivät pääsisi ilmaan ajoissa ja toisekseen saattaisi olla aika kinkkistä rekrytoida vapaaehtoisia tuollaiseen operaatioon. Sitäpaitsi paljonkos tuollainen 4000 lentäjän kouluttaminen, ylläpitäminen ja palkkaaminen oikein maksaisi, koneista, niiden vaatimasta huollosta, asejärjestelmistä ja polttoaineesta puhumattakaan? Veikkaisin että laivueellinen Eurofightereita tulisi pajon halvemmaksi.

Noin pienet koneet kun V-jet operoisivat jostain minikentiltä keskeltä ei mitään..eiköhän me jostain saada info vaikka satelliitista että pakfa miehet hyökkää..yleensä sodassa ollaan viisaampia..ja ollaan jo varauduttu..ei ne sieltä ilman sodanjulistusta tuu.

Toki lentäjiä saadaan vaikka mistä..kaikki lennokkimiehet puikkoihin...siivet rintaan ja baanalle..saisivat "tu**uakin" kun lentäjillä on aina parempi flaksi baarissa.

Palkka olisi päiväraha varusmiehena ja sodassa 10 000 ekkua pudotetusta pakfasta ekstraa.

Noin pienen koneen huolto käy yhtä helposti kuin Sergei tykin..ei tarvi hääviä oppikirjaa siihen pusata..rahaa ei mee juuri nimeksikään moottorit 44 000 ekkua kipale.

Kaukovittuilija kirjoitti:
Ai, muokkasit omaa viestiäsi ja minäkin muokkasin omaani. No nytpä tuli hassu vastaus perään.

En muokannut omaani.

Tässä vielä uudella nimellä VT-JET

 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Kaukovittuilija kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Jos jotain skenaarioita haluaa esittää niin voisi olla mielenkiintoinen sellainen simulaatio jossa esim 5 ( PAK-FA ) stealt hävittää kohtaa hintansa verran kevyt hävittäjiä..eli siis 1 vastaan 800..ja mietittäisiin voisiko PAK-FAlla olla chansseja kun kaikki 800 minihävittäjää alkaa syytämään 27 millin kuulia sitä kohti tarkkaan harkituista hyökkäyskulmista kulloinkin.

Luulenpa että kun taktiikka on hiottu niin kukaan ei uskalla laittaa enää stealth häätäjää alueelle..joka kuitenkin paljaalla silmällä ja kuulohavainnoilla saadaan paikallistettua..ja hyvillä tutkilla maasta.

Veikkaisin että nuo 800 x 5 = 4000 konetta eivät pääsisi ilmaan ajoissa ja toisekseen saattaisi olla aika kinkkistä rekrytoida vapaaehtoisia tuollaiseen operaatioon. Sitäpaitsi paljonkos tuollainen 4000 lentäjän kouluttaminen, ylläpitäminen ja palkkaaminen oikein maksaisi, koneista, niiden vaatimasta huollosta, asejärjestelmistä ja polttoaineesta puhumattakaan? Veikkaisin että laivueellinen Eurofightereita tulisi pajon halvemmaksi.

Tähän vielä palatakseni....Pariisin Rauhansopimuksen 60 konetta on edelleen joku erikoinen mitta määrästämme...en ymmärrä sitä...Lorenzin mukaan tarvimme ainakin 280 konetta rauhan aikana.

Olisiko 300 konetta ok..kotimaisena minikoneena siis 1,5 miljardin hankinta aseineen varamoottoreineen.

Esim 150 ilmataistelukonetta 120 rynnäkköversiota ja 30 2-paikkaista ( koulutukseen ).

Perusteluksi annan tämän; http://blogs.sundaymercury.net/thegrassyknoll/2009/05/peak-oil---what-price-will-we.html

Meillä ei ehken muuten ole varaa ylläpitää pilottikoulutusta jatkossa.

2 kpl PBS JT-100 moottoria syö yhteensä 300 litraa tunnissa 100% teholla ( sama kuin Morane MS 406 Hizpano Suiza..mutta kone 40% Moranen painosta...1/4 osa ilmanvastuksesta jne ).

FA-18 Hornet kuluttaa 100% teholla 38600 litraa tunnissa.
 

crane

Kenraali
Juke kirjoitti:
Toki lentäjiä saadaan vaikka mistä..kaikki lennokkimiehet puikkoihin...siivet rintaan ja baanalle..saisivat "tu**uakin" kun lentäjillä on aina parempi flaksi baarissa.

Palkka olisi päiväraha varusmiehena ja sodassa 10 000 ekkua pudotetusta pakfasta ekstraa.
Vaikka tämä masennustapausten luvattu maa onkin,niin tuskinpa itsetuhoisuus on noin suosittua.
Ite ainaki pysyisin helvetin kaukana sinun minijetistä sotatilanteessa,tai miksei sillä vois lentää ruotsiin pakoon.
 
Top