Mitä saatu aikaan Afganistanissa?

Fencer

Eversti
Nähtäväksi jää, torjuuko paikallinen kulttuuri länsimaiset tavat ja opit heti kun viimeiset hekot nousevat pihalta. Perinteet ja asenteet ovat usein aika lujassa ja niukkoina aikoina liberaalit tuulet saattavat puhallella jossain muualla kuin siellä, missä niille olisi tarvetta. Asiaa voi miettiä myös kukin omalla kohdallaan; muuttaisitko sinä totuttuja tapojasi ja mielipiteitäsi pysyvästi 180 astetta jos heput toisesta maankolkasta tulevat sinua opastamaan rynchester kädessä vai jäisikö jotain vielä pinnan alle kytemään kun he poistuvat? Kuinka toivottuja meidän länsimaalaisten opit, tavat ja läsnäolo ovat tavallisten afgaanien mielestä?

Toivoa sopii, että kouluja käyneet tytöt pysyvät ja pääsevät turvaan ääriainesten ja vanhoillismielisten kostolta. Moni voi joutua jättämään kotimaansa.

Pakottamalla on hankala herättää tiedonjanoa, mutta huonokaan opettaja ei voi estää oppilasta oppimasta jos tällä vain on halu oppia
Tiettyjä tapoja varmasti haluavat edelleen pitää, eikä siellä varmaan ole tarvetta heti ensi vuonna kyhätä BB-taloa.
Oppimiseen motivointi pitäisi tuolla on melko helppoa: se, että ei opiskele tarkoittaa kotiorjuutta, koulutus sen sijaan tarjoaa mahdollisuuden johonkin muuhun.

Uskoisin, että aika moni nainen haluaa päästä naisten ja tyttöjen kaltoinkohtelusta eroon, ja heille lienee sama mikä instanssi asian korjaa.

Esim. tämä kuva edustaa Talibanien asteikolla pientä tukistamista. Asteikon toisessa päässä ovat teloitukset, kasvojen pilaaminen hapolla, kivitys jne.

 

Sarek1

Kenraali
Tiettyjä tapoja varmasti haluavat edelleen pitää, eikä siellä varmaan ole tarvetta heti ensi vuonna kyhätä BB-taloa.
Oppimiseen motivointi pitäisi tuolla on melko helppoa: se, että ei opiskele tarkoittaa kotiorjuutta, koulutus sen sijaan tarjoaa mahdollisuuden johonkin muuhun.

Uskoisin, että aika moni nainen haluaa päästä naisten ja tyttöjen kaltoinkohtelusta eroon, ja heille lienee sama mikä instanssi asian korjaa.

Esim. tämä kuva edustaa Talibanien asteikolla pientä tukistamista. Asteikon toisessa päässä ovat teloitukset, kasvojen pilaaminen hapolla, kivitys jne.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että ihmisarvoinen ja tasavertainen kohtelu olisi oikein ja siitä että jokaisella pitäisi olla oikeus käydä kouluja. Nyt se korjaava instanssi on lähdössä läpyttelemään alueelta, kuka silloin tukee naisten kouluttautumista? Naiset varmasti toivovat parempia oloja, mutta suodaanko heille sellaisia? Kuvasta nähnee ja tekstistä voi lukea, millaiset käskysuhteet alueella on ja miten käskyjen rikkojia kohdellaan.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aikoinaan, ennen Neuvostoliiton maahanhyökkäystä, Afghanistanilla oli varsin hyvä koulutusjärjestelmä ja hyviä yliopistoja. Ongelmana oli maaseudun ja kaupunkien eriarvoisuus ja se, että ihmiset kouluttautuivat ilman mahdollisuutta koulutusta vastaaviin töihin. Eikä tilanne siitä ole paljoa parantunut, pikemminkin päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:

SuomiKP

Kersantti
ALTTERI
Tota Fencen postaamaa kuvaa ja muuta kuvamateriaalia, mitä Afganistanista nykyään virtaa, kannattaa verrata näihin 1970-luvun kuviin Kabulista ja Afganistanista. On pikkasen kontrastia.




Ei vain pukeutumistyyli vaan myös rakentamistyyli on muuttunut. Talibanien arkkitehtuuri on sanoisinko, eh askeettista. Allah tykkää. Ei pröystäillä.




Alimmassa kuvassa afganistanilaisia partiolaistyttöjä 1970-luvulla.

 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Säärien innoittama kommentti: Muuttuisi muuten Saudi-Arabiankin katukuva kun pääsisivät tuosta naisten alistamisesta ja peittelystä eroon. Siellä on ilmeisesti todella kauniita naisihmisiä ja esim. kotona ollaan sitten tosi koreasti, mutta kadulla on pakko olla lakanan alla piilossa koska se olisi kauheuden multihuipentuma jos vaikka jokin tuntematon mieshenkilö hiljaa mielessään saisi joitakin heteroseksuaalisia ajatuksia kadulla kulkiessaan. Hieman Saudeja 'rennommassa' Teheranissakin on käsittääkseni aika "länsimaisia" kotibileitä ym. nuorilla.

Enemmän aiheesta, tuota uusinta Taistelijan Opasta selaillessa tulee mieleen, että realismi on lisääntynyt ja paperinmakuisuus vähentynyt. Suorastaan hykerryttävää huomata, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä: Jos taistelupanssarivaunu on tunkeutunut jalkaväen ryhmitykseen, kehotetaan pysymään paikallaan ja jatkamaan vihollisen jalkaväen tuhoamista, koska irtautumisyritys johtaa lähes varmasti kuolemaan. Entisaikaan olisi ollut jotakin ympäripyöreää ja virkamiesmäistä "taistelukyvyn menettämisestä" jne.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hieman Saudeja 'rennommassa' Teheranissakin on käsittääkseni aika "länsimaisia" kotibileitä ym. nuorilla.
Tuohon voin kertoa anekdootin puoli-iranilaiselta kaverilta, isä oli iranilainen, äiti suomalainen. Oltiin samassa kamppailulajoseurassa ja heppu meni sitten tapaamaan isäänsä ja sukulaisiaan Teheraniin, olisiko ollut v.1996 tai 1997. Kun kaveri tuli takaisin, totesi vain että "en ole koskaan ollut Suomessa niin paljoa ja kovassa kännissä kuin siellä". :D Kuulemma suuri osa sukulaisista keitteli paikallista pontikkaa, jota sitten nautiskeltiin 4 seinän sisällä kotibileissä. Ulos tai ihmisten ilmoille ei kyllä kuulemma kannattanut mennä juomaan tai edes esiintyä kännissä, tuli kuulemma moisesta nopeasti vaikeuksia.
 

Cold Will

Kapteeni
Tuohon voin kertoa anekdootin puoli-iranilaiselta kaverilta, isä oli iranilainen, äiti suomalainen. Oltiin samassa kamppailulajoseurassa ja heppu meni sitten tapaamaan isäänsä ja sukulaisiaan Teheraniin, olisiko ollut v.1996 tai 1997. Kun kaveri tuli takaisin, totesi vain että "en ole koskaan ollut Suomessa niin paljoa ja kovassa kännissä kuin siellä". :D Kuulemma suuri osa sukulaisista keitteli paikallista pontikkaa, jota sitten nautiskeltiin 4 seinän sisällä kotibileissä. Ulos tai ihmisten ilmoille ei kyllä kuulemma kannattanut mennä juomaan tai edes esiintyä kännissä, tuli kuulemma moisesta nopeasti vaikeuksia.
Kattokaas joskus dokkari Keikka Iranissa. Siinä hienosti näkyy miten merkillisessä maasa ihmiset asuu. Kotioiloissa ollaan täysin rennosti mutta asunnon ulkopuolella ollaan hyvin varovaisia.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/dokumentit/dokumenttiprojekti-keikka-iranissa.html
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuohon voin kertoa anekdootin puoli-iranilaiselta kaverilta, isä oli iranilainen, äiti suomalainen. Oltiin samassa kamppailulajoseurassa ja heppu meni sitten tapaamaan isäänsä ja sukulaisiaan Teheraniin, olisiko ollut v.1996 tai 1997. Kun kaveri tuli takaisin, totesi vain että "en ole koskaan ollut Suomessa niin paljoa ja kovassa kännissä kuin siellä". :D Kuulemma suuri osa sukulaisista keitteli paikallista pontikkaa, jota sitten nautiskeltiin 4 seinän sisällä kotibileissä. Ulos tai ihmisten ilmoille ei kyllä kuulemma kannattanut mennä juomaan tai edes esiintyä kännissä, tuli kuulemma moisesta nopeasti vaikeuksia.
Aika monessa islam-valtiossa on ihan sama meininki. Pääasia on, ettei harjoita uskonnonpilkkaa julkisesti. Vallanpitämisen ja - käytön yksi muoto ja keino on se, että tehdään jostain asiasta kielletty, ja toisaalta sallitaan se...kunhan se ei näy. Psykologiaa se on.

Naisväen kurittaminen ei suinkaan ole mikään afganistanilainen erityismauste. Turkkilaiset, kurdit, -stanilaiset kautta linjan, Intia, jne. Pohjois-Afrikka? Jne.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

yrjö

Kenraali
Suomen Sotilas somettaa:

"Se että Taliban valtaa mm suomalaisten toiminta-alueen Afganistanissa ja tuhoaa kaikki suomalaisten verorahoilla tehdyt aikaansaannokset alueella, ei voinut tulla yllätyksenä ainakaan Suomen Sotilaan lukijoille. Sen verran useaan kertaan taisimme asiasta kirjoittaa takavuosina.

Nyt Afganistan on hiljaa vaipumassa takaisin Talibanin tai sen kilpailijoiden keskiaikaiseksi heimoyhteiskunnaksi. Investoinnit sinne olivat hukkainvestointeja.

Jotta samoja virheitä ei tehtäisi uudelleen, olisi länsimaiden ehkä aiheen myöntää ääneen että Afganistanin retki oli epäonnistunut operaatio.

Taliban aktivoituu nyt koko alueella kun länsi vetäytyy.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/12/16/pakistani-taliban-massacre-more-than-80-schoolchildren.html?source=TDB&via=FB_Page
http://yle.fi/uutiset/komentaja_kapinalliset_tuhonneet_suomen_avustuskohteita_afganistanissa/7693123
"

Kuka tätä paskaa puolustaa ja näkee sen hyvänä?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Otsikkoon: on varmasti kysymys, jota pitäisi kysyä niiltä paikallisilta? Ja kysyä esim. vuoden kuluttua uudestaan. Suomesta käsin on varsin helppoa arvioida näitä saavutuksia. Paikan päällä asia voi olla toisenlainen.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Aikaisemmin jo ihmetelty, mutta olikos se niin jotta Suomen kulut olleet 100 MEUR/v. Mitä saatu aikaan: mielestäni ei mitään "kaatuneitten" (onneksi vähän) lisäksi...
 

VUps

Majuri
Aikaisemmin jo ihmetelty, mutta olikos se niin jotta Suomen kulut olleet 100 MEUR/v. Mitä saatu aikaan: mielestäni ei mitään "kaatuneitten" (onneksi vähän) lisäksi...
Olisiko meillä ampumakoulutus ja kenttälääkinnän koulutus säilyneet ennallaan, jos oltaisiin pysytty poissa Afganistanista? Entä olisivatko asehankinnat Yhdysvalloista edenneet samoin, jos olisimme viitanneet kintaalla heidän agendalleen?
 

CV9030FIN

Kenraali
Olisiko meillä ampumakoulutus ja kenttälääkinnän koulutus säilyneet ennallaan, jos oltaisiin pysytty poissa Afganistanista? Entä olisivatko asehankinnat Yhdysvalloista edenneet samoin, jos olisimme viitanneet kintaalla heidän agendalleen?
Vastaan että ei. Ja koulutuspuolella nuo kaksi asiaa ovat varmasti näkyvimmät, mutta suurempi asia on muutos kouluttajissa. Poliittisesta creditistä en ole varma ihan niin varma...Viro saa tällä hetekllä takaisin Helmandissa maksamaansa hintaa; Kannattaa nimittäin huomata että Virossa ei ole NATO:n maajoukkoja vaan USA:n. Me ihan varmasti olemme saaneet hyvää toiminnallamme, mutta jäin miettimään millainenhan meidän asemamme olisi jos olisimme ottaneet oman PRT:n ns. "vaikeammalta" alueellta 2007 kun sitä USA meille tarjosi...
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
Tiettyjä tapoja varmasti haluavat edelleen pitää, eikä siellä varmaan ole tarvetta heti ensi vuonna kyhätä BB-taloa.
Oppimiseen motivointi pitäisi tuolla on melko helppoa: se, että ei opiskele tarkoittaa kotiorjuutta, koulutus sen sijaan tarjoaa mahdollisuuden johonkin muuhun.

Uskoisin, että aika moni nainen haluaa päästä naisten ja tyttöjen kaltoinkohtelusta eroon, ja heille lienee sama mikä instanssi asian korjaa.

Esim. tämä kuva edustaa Talibanien asteikolla pientä tukistamista. Asteikon toisessa päässä ovat teloitukset, kasvojen pilaaminen hapolla, kivitys jne.

Jos tähän nyt mustaa huumoria sallitaan, minä joka asun Ruotsissa, jossa telaketjufeminismi on huipussaan ja johon on manipuloitu mukaan jo ruotsaiset miehetkin, tulee mieleen, että Afganistanissa miehillä on vielä ihmisarvo jäljellä.
 

artti

Eversti
Tein googlessa haun taliban pakistan proxy ja sain nipun hakutuloksia.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=taliban pakistan proxy

Talibanit lienevät olevankin osittain paikallisia ja osittain muualta tulleita palkkasotureita, jotka toteuttavat monimutkaisen ketjun kautta Pakistanin tavoitteita. Uskon, että taliban ei tule takaisin entisessä mittakaavassa koska, kuten kommunistit, heidät on nähty ja heitä ei haluta takaisin.

Afgaanialueet menevät siis näin. Talibaneja ei näy kartalla missään. Talibanit eivät näytä kuuluvan ollenkaan Afganistanin heimojen kudelmaan.

 
Viimeksi muokattu:

Zero The Hero

Kersantti
Talkkarit eivät ole heimo vaan pikemminkin aate tai liike joka on kylläkin voimakkaasti kytköksissä paštu-nationalismiin. Siis Afganistanin suurimman heimon kansallistunteeseen joka ylittää myös valtakunnan rajan Pakistaniin.
Talibanin paluu ei perustu niinkään sen suosioon vaan keskushallinnon kyvytömyyteen suojata kansalaisiaan Talibanilta. Aivan kuten bolshevikkien vallankumous Venäjällä. Kuten Lenin aikoinaan, talibanit kykenevät terrorillaan osoittamaan että he kykenevät kohdistamaan väkivaltaa ketä tahansa vastustajaansa tai keskuushallinnon tukijaa kohtaan. Tämä pakottaa tavallisenkansalaisen asemaan jossa on pakko antaa ainakin passiivinen tuki talibaneille.

Tarkastellessa vallankumouksien matematiikkaa, pelästyy kuinka pienillä joukoilla sellainen kyetään toteuttamaan jos vain on kykyä riittävään julmuuteen.
 
Top