30-50 välillä näyttää pysyvän konemäärät silloin kun pienemmät valtiot ostavat F-35 koneita.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#F-35A_2
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#F-35A_2
Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?
- Viestiketjun aloittaja wargame
- Aloitus PVM
- Status
https://www.verkkouutiset.fi/jussi-niinisto-olisin-levollinen-jos-suomi-hankkisi-100-havittajaa/
"Tämä on minimi. Ehdoton minimi. Olen järkyttynyt siitä, että tästä koneiden määrästä ylipäätään keskustellaan, mutta tämä onkin diletanttien keskustelua. He keskustelevat asiasta, jota he eivät ymmärrä. "
"Kun suhteutetaan tähän meidän käyttämään ilmasotataktiikkaan ja siihen, miten paljon meillä on koneita huollossa, niin noin sata konetta olisi määrä, jolla olisin levollinen, Niinistö jatkaa. "
///
Itse toteaisin, että poliittinen levottomuus HX-hankkeen ympärillä johtuu näistä seikoista:
1) Miljardien asehankinta vuosibudjetin ulkopuolelta, hyvin poikkeuksellista
2) Ei tiedetä tarkkaa hintaa, ei olla totuttu tälläiseen "miljardi sinne tänne" skaalaan
3) Ei tiedetä voittajaa, jolla on myös ulkopoliittista merkitystä
"Tämä on minimi. Ehdoton minimi. Olen järkyttynyt siitä, että tästä koneiden määrästä ylipäätään keskustellaan, mutta tämä onkin diletanttien keskustelua. He keskustelevat asiasta, jota he eivät ymmärrä. "
"Kun suhteutetaan tähän meidän käyttämään ilmasotataktiikkaan ja siihen, miten paljon meillä on koneita huollossa, niin noin sata konetta olisi määrä, jolla olisin levollinen, Niinistö jatkaa. "
///
Itse toteaisin, että poliittinen levottomuus HX-hankkeen ympärillä johtuu näistä seikoista:
1) Miljardien asehankinta vuosibudjetin ulkopuolelta, hyvin poikkeuksellista
2) Ei tiedetä tarkkaa hintaa, ei olla totuttu tälläiseen "miljardi sinne tänne" skaalaan
3) Ei tiedetä voittajaa, jolla on myös ulkopoliittista merkitystä
Viimeksi muokattu:
Täytyy sanoa, että nykyisen hallituksen ministereistä eniten minulla on kunnioitusta Jussi Niinistöä kohtaan ja hän on oikeastaan ainoa, joka on ansainnut arvostukseni. Niinistö on hoitanut puolustusministerin homman ansiokkaasti ja hyvin. Pitää kiinni puolustusvoimien edusta ja on toiminut hyvin ulkomaisten kumppanien kanssa kun on saanut aika paljon huomiota mm. USAn puolustusministeritlä kahdenkeskeisten tapaamisten puitteissa. Ei voi muuta kuin olla ylpeä meidän puolustusministeristä.
Joo ei. Hyppykaveri, varuskunta joka maakuntaan, esittää Senaatti-säästöjä (mittaluokka max 2M€/vuosi), mutta samalla naisten pakollisia kutsuntoja (+2M€/vuosi) eli +-0 korkeintaan.
Kovasti menisi rahaa mustin persiiseen jos sinisten mielihalut toteutuisi.
Julkikuva on puuhastelijan. Varaan mahdollisuuden muuttaa mielipidettä mikäli paljastuisi, että olisi oikeasti puhunut lisärahaa alalle eikä vain keksinyt sille populistisia käyttökohteita.
Tämän yllämainitun jutun viesti on tosin hyvä.
Kovasti menisi rahaa mustin persiiseen jos sinisten mielihalut toteutuisi.
Julkikuva on puuhastelijan. Varaan mahdollisuuden muuttaa mielipidettä mikäli paljastuisi, että olisi oikeasti puhunut lisärahaa alalle eikä vain keksinyt sille populistisia käyttökohteita.
Tämän yllämainitun jutun viesti on tosin hyvä.
Viimeksi muokattu:
wargame
Kapteeni
Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8
Voipi muuten olla varsin mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa.
Panssari Salama
Respected Leader
Varsinkin, kun suurta yleisöä pidetään aika lailla pimennossa yleisestä turvallisuustilanteesta.
"Ei täällä mitään hävittäjiä tarvita, ja sotaharjoituksiakin on liikaa." Aika monesta suusta tullut.
ajs178
Respected Leader
Tietyssä mielessä ymmärrän Roopen ihmettelyä siitä, mistä niin satunnainen, mutta kuitenkin tarkka luku kuin 64 on saatu. Kuitenkin tuohon lukuun 64 päädyttiin ei-sotilaallisista syistä eli ensin Pariisin rauhansopimuksen rajoitteet (max. 60 kpl taistelukoneita) ja sitten markan devalvointi, joka tiputti määrän HN-hankkeessa halutusta 67 kappaleesta 64 kappaleeseen. Joten sotilaallisesti tuntuu kyllä ihmeelliseltä perustella, että juuri 64 kpl on se oikea määrä, kun olisi oikeasti haluttu 67 kpl ja siinäkin todettiin, että 7 kpl kaksipaikkaisia koneita oli käytännössä liian vähän. Eli minun korvaani kuulostaisi järkevämmältä tavoitella 70 kpl koneita eli se 60 kpl taistelukoneita + 10 kpl kaksipaikkaisia. Ja muutenkin 70 kpl olisi mukavan pyöreä työluku, kun kuitenkin vielä tarjouskilpailussa on monta eri vaihtoehtoa, joilla on erilaiset suorituskyvyt. Tai vastaavasti voitaisiin sanoa, että riippuen valittavasta koneesta, tulemme hankkimaan 60-70 konetta ja jättää tarkka luku auki tässä vaiheessa.
F-35:sta ei taida vieläkään olla kaksipaikkaista versiota. Mutta oletan, että ilmavoimat tarvitsevat n. 7 konetta koulutuskäyttöön. Pienempi konemäärä luonnollisesti tarkoittaa pienempää taistelunkestokykyä.
Shadowmon
Kenraali
Käsittääkseni kovaa porua määristä ei ole kuitenkaan tulleet sellaisilta puolueilta kuin: Kokoomus, keskusta tai SDP. En nää että tässä on nyt kovasti noussut suuri keskustelu rajoittaa hävittäjähankintaa. Esim. Roope Uusitalon ja häntä twitterissä komppaavien vassareiden mielipiteillä nyt ei ole onneksi suuremmin merkitystä.
Nykyisellään F-35 maksaa sen 4 miljardia 34 koneelle ainakin Belgian diilissä. Jos nyt lähtisimme extrapoloimaan tätä lukua 64 koneeseen niin kustannukset ovat meille 7,5 miljardia euroa. Eli osuu tuon HX-hankkeen 7-10 miljardin budjetin alaosaan. Sitten vielä, jos hinta laskee niin kuin LM lupailee, niin voi helposti pudota tuonne 7 miljardiin euroon, kun nyt kappalehinta oli siinä 89 miljoonan dollarin tienoilla ja 2020 on lupailtu hinnan olevan 80 miljoonaa tai sen alle, mikä on noin 11,25 prosentin hinnanpudotus. Jos nyt olettaisimme, että tämä tarkoittaisi meidän tapauksessa myös 11,25% hinnanpudotusta, HX-hankkeen hinta tippuisi sinne 6,682 miljardiin euroon. Eli menisi alle seitsemän miljardin, ja tällä hinnalla Vasemmistoliiton on vaikea lähteä konemääriä laskemaan, kun todetaan että päästään alle oletetun hankintahinnan.
Ja sitten pilvilinnamaailmassa, jos 64 konetta maksaisi sen 6,682 miljardia euroa ja haluttaisiin käyttää se minimimäärä 7 miljardia euroa, niin se tarkoittaisi että hankkisimme 67 F-35, eli sen luvun mitä olimme Hornetteja hakemassa. Tai sitten märkäunimaailmassa käytettäisiin maksimi eli 10 miljardia niin se tarkoittaisi 96 konetta, joka täyttäisi balttiarallaa tuon sadan koneen luvun, josta Puolustusministeri Niinistö puhui.
Ja sitten pilvilinnamaailmassa, jos 64 konetta maksaisi sen 6,682 miljardia euroa ja haluttaisiin käyttää se minimimäärä 7 miljardia euroa, niin se tarkoittaisi että hankkisimme 67 F-35, eli sen luvun mitä olimme Hornetteja hakemassa. Tai sitten märkäunimaailmassa käytettäisiin maksimi eli 10 miljardia niin se tarkoittaisi 96 konetta, joka täyttäisi balttiarallaa tuon sadan koneen luvun, josta Puolustusministeri Niinistö puhui.
ajs178
Respected Leader
Entä miten se, että kaikilla käyttäjämailla tuntuu olevan osa koneista USA:ssa pilottien koulutusta varten. Onko kyseessä pysyvä järjestely, vai vain ensimmäisten pilottien kouluttaminen? Nimittäin, jos meidänkin pitää jättää esim. 4 kpl koneita enemmän tai vähemmän pysyvästi USA:an, niin ne ovat pois kotimaan vahvuudesta.
No jos NATOon mennään ja tietysti vastuumme kantavana maana nostamme puolustusbudjetin 2% BKT-tasolle, koska Suomi sitoutuu valtiona tosi hyvin yhteisiin sovittuihin pelisääntöihin, niin kyllähän budjetin 1,5-kertaistuessa riittäisi fyrkkaa tuohon 96 koneen pyörittämiseen.
Jos korvetit ja HX saavat jonkin verran lisärahaa niin tuo 2% kai saavutetaan kun sopivasti ynnäillään. Siellä oli jotain sotilaseläkkeitä yms mitä voitaisiin laskea mukaan jne.
HotShot
Luutnantti
Saattaa olla suurempikin määrä, eikö Norjalla ja Hollannilla ole kummallakin joku 6-7 konetta USA:ssa. Mutta tarvittaessa ne voidaan lentää tänne alle 10 tunnissa jos saadaan tankkeri matkan varrelle.
Museo
Kenraali
Nehän olisi tässä mallissa todellisia rauhanhävittäjiä kun ei hankkittaisi niihin aseita ollenkaan.
Pitäisikö puolueilta vaatia #hävittäjälupaus. Sit voitais yhdessä ihmetellä tuloksia 2021... Uusitalo kysyi vain kysymyksen, joka tullaan esittämään erittäin repivästi eduskuntavaalien jälkeen hallitusneuvotteluissa. Ilmavoimien tiedotuskoneiston pitäisi terävöityä ja vaikkapa "vuotaa" ulkomaisten konsulttifirmojen ja ajatuspajojen selvityksiä aihepiiriin liittyen, kun toki omia skenaarioita ei voi antaa julki. Perustelujen pitää olla paremmat kuin 1992, sille nyt ei voi mitään.
Tuo Belgian sopimushan sisälsi aseet:
http://www.defense-aerospace.com/ar...y-f_35-fighters,-offers-record-low-price.html
- Status