Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wargame
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Montako uutta hävittäjää ostetaan?


  • Äänestäjiä yhteensä
    244
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jos 64 kpl on kirjattu tarjouspyyntöön, niin valmistajat antavat sitovat tarjouksensa tammikuussa (vai alkuvuodesta) 2019 64 kpl volyymille hinnoiteltuna. Jos halutaan lähteä avaamaan hankinnan volyymia, niin se tarkoittaa, että yksikköhinta muuttuu. Se puolestaan tarkoittaa, että täytyy tehdä uusi tarjouspyyntökierros. Uskon, että jos volyymi tippuu merkittävästi, niin valmistajien täytyy vastata myös puolustusskenaarioita koskeviin kysymyksiin uudestaan. Eli ei voida olettaa, että sama taktiikka hoitaa saman puolustusskenaarion, jos käytettävissä olevien koneiden määrä esim. puolittuu. Tämä puolestaan tarkoittaa, että koko tarjouspyyntö tehdään uusiksi, jolloin voitaneen odottaa hatusta heittän 9-12kk:n viivettä koko hankintaprosessiin.

Uskon, että ostettavien koneiden määrän kiinnittäminen 64 kappaleeseen jo tietopyyntövaiheen jälkeen on ollut tietoinen valinta Puolustusvoimilta, jolla valmistaudutaan ensi kevään hallitusneuvotteluiden lehmänkauppoihin. Puranen sanoi ihan oikein, että jos tätä lähdetään avaamaan, niin koko homma menee uusiksi. Sitten ollaan täsmälleen Kanadan tilanteessa, että yritetään jostain etsiä käytettyjä varakoneita, kun HN:t alkaa poistua käytöstä, mutta tarjouskilpailua ei ole saatu vietyä maaliin aikataulussa, kun poliitikot lähtivät hämmentämään.
Aivan varmasti valmistajat ovat halukkaita myymään meille 64:n koneen sijaan myös 48, jos sellaiseen valintaan päädyttäisiin. Kpl-hinta saattaisi nousta, mutta kokonaiskustannuksissa säästettäisiin, ja kokonaiskustannukset ratkaisevat. Tästä ei varmasti muodostuisi suurta ongelmaa.

Sen sijaan sotilaallisesti konemäärän pudottamisessa 48:aan ei olisi mitään järkeä, mutta eipä tuota ole sotilaallisin perustein ehdotettukaan.

Tämä aivopieru pitäisi vaieta kuoliaaksi, koska pahimmassa tapauksessa koneiden määrästä tulee poliittinen kysymys vaalien alla. Joku tuleva vaalivoittaja vielä sitoo siihen poliittista arvovaltaansa ja joutuu vaalien jälkeen lunastamaan lupauksensa. Näitä älyttömyyksiä on ennenkin nähty. Vieläkö muistatte Kreikan vakuudet...
 
Wikipedia tuskin on mikään luotettavin lähde tällaisen tiedon suhteen, mutta ainakin Wikipedia sitatoi tällaisen sodan ajan vahvuuden maavoimille:
...

Juu itse aikanaan koetin kanssa tästä kaivaa mahdollisimman hyvää tietoa. Huomionarvoisaa muuten että tuolle wikipedian listaukselle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maavoimat) ei ole merkitty edes lähdettä... Muutoinkin nuo tiedot ovat vanhat, ajalta ennen uutta taistelutapaa. Jotain osviittaa varmaan antavat ainakin tuonhetkisestä tilanteesta.

Aivan varmasti valmistajat ovat halukkaita myymään meille 64:n koneen sijaan myös 48, jos sellaiseen valintaan päädyttäisiin. Kpl-hinta saattaisi nousta, mutta kokonaiskustannuksissa säästettäisiin, ja kokonaiskustannukset ratkaisevat. Tästä ei varmasti muodostuisi suurta ongelmaa.

Sen sijaan sotilaallisesti konemäärän pudottamisessa 48:aan ei olisi mitään järkeä, mutta eipä tuota ole sotilaallisin perustein ehdotettukaan.

Tämä aivopieru pitäisi vaieta kuoliaaksi, koska pahimmassa tapauksessa koneiden määrästä tulee poliittinen kysymys vaalien alla. Joku tuleva vaalivoittaja vielä sitoo siihen poliittista arvovaltaansa ja joutuu vaalien jälkeen lunastamaan lupauksensa. Näitä älyttömyyksiä on ennenkin nähty. Vieläkö muistatte Kreikan vakuudet...

Itse olen sen verran optimisti että hyvin pienenä näen sen mahdollisuuden että konemäärää tästä lähdetään pudottamaan, ja astutaan johonkin vuoden kestävään ruljanssiin lähettämään tarjouksia uudelleen jne. Kaikki on tietenkin mahdollista mutta en usko tuosta Kok-Kesk-Sdp -leiristä löytyvän "intoa" lähteä tälle tielle.
 
Juu itse aikanaan koetin kanssa tästä kaivaa mahdollisimman hyvää tietoa. Huomionarvoisaa muuten että tuolle wikipedian listaukselle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maavoimat) ei ole merkitty edes lähdettä... Muutoinkin nuo tiedot ovat vanhat, ajalta ennen uutta taistelutapaa. Jotain osviittaa varmaan antavat ainakin tuonhetkisestä tilanteesta.
Joo. Itse ihmettelen tuota kahta jääkäriprikaatia tuossa listauksessa. Meillähän ei ole niitä enää ollut hetkeen organisaationa, niin mietin onko kirjoittajalla tullut sekaannus kun meillä on rauhanajan organisaatioina Jääkäriprikaati ja Kaartin Jääkärirykmentti ja olettanut, että nämä ovat Jääkäriprikaati-90-mallin yhtymiä sodan aikana. Samaten tässä mietin tuota ilmatorjuntayksikköä että sekoitetaanko Rovaniemen Ilmatorjuntapatteristo sodanajan yksiköksi.
 
Aivan varmasti valmistajat ovat halukkaita myymään meille 64:n koneen sijaan myös 48, jos sellaiseen valintaan päädyttäisiin. Kpl-hinta saattaisi nousta, mutta kokonaiskustannuksissa säästettäisiin, ja kokonaiskustannukset ratkaisevat. Tästä ei varmasti muodostuisi suurta ongelmaa.

Sen sijaan sotilaallisesti konemäärän pudottamisessa 48:aan ei olisi mitään järkeä, mutta eipä tuota ole sotilaallisin perustein ehdotettukaan.

Tämä aivopieru pitäisi vaieta kuoliaaksi, koska pahimmassa tapauksessa koneiden määrästä tulee poliittinen kysymys vaalien alla. Joku tuleva vaalivoittaja vielä sitoo siihen poliittista arvovaltaansa ja joutuu vaalien jälkeen lunastamaan lupauksensa. Näitä älyttömyyksiä on ennenkin nähty. Vieläkö muistatte Kreikan vakuudet...

Totta kai myyvät mieluummin 48 kuin ei ollenkaan. Mutta pointtini oli, että täytyy tehdä uusi tarjouspyyntökierros, jotta saadaan 48kpl vertailukelpoiset paketit valmistajilta kasaan ja tähän pitää varata aikaa eli HX-hankkeen suunniteltu aikataulu viivästyy, jos konemäärää lähdetään avaamaan.
 
Tämä aivopieru pitäisi vaieta kuoliaaksi, koska pahimmassa tapauksessa koneiden määrästä tulee poliittinen kysymys vaalien alla. Joku tuleva vaalivoittaja vielä sitoo siihen poliittista arvovaltaansa ja joutuu vaalien jälkeen lunastamaan lupauksensa. Näitä älyttömyyksiä on ennenkin nähty. Vieläkö muistatte Kreikan vakuudet...

Koneiden määrä on jo poliittinen kysymys, viittaus vasemmistoon. Demokratiassa virkamiesten, myös sotilaiden, pitää kyetä argumentoimaan ja sitouttamaan. Tähän mennessä tämä on onnistunut nähdäkseni ihan hyvin. Esimerkiksi konekauppojen perumista ei esitä yksikään puolue. Mitä taas tulee kok-kesk-sdp -akseliin, niin odotellaan vain #hävittäjälupaus ja katsotaan vaalien jälkeen. Toivottavasti menee hyvin, mutta ihan turhaa maalailla maailmanloppua jos (kun) koneita tulee vähemmän kuin tavoiteltu. Sehän on peruste lobata lisää määrärahoja muualle. Se on elämää, ei sen enempää.

Mitä taas tulee hypoteettisen pienemmän määrän tarjouspyyntöön niin kyllä konevalmistajat ovat valmistautuneet sellaiseenkin skenaarioon, tai sitten he ovat ammattitaidottomia. Prosessin viivästyminen tällaisessa tilanteessa ei olisi konekauppiaillekaan eduksi, koska he kyllä tiedostavat viivästymisen aiheuttamat riskit. Ilmavoimat kyllä pakon edessä hankkii mieluummin vaikkapa 48 (tms) konetta jos vaihtoehtona on viivästyminen seuraavalle vaalikaudelle tms. Selvyyden vuoksi, itse en tälllaista kehityskulkua toivo, mutta kyllä se on realistista ottaa huomioon.
 
Viimeksi muokattu:
Kopsasin ilmavoimien sivulta tuon alla olevan kappaleen, jos se pitää paikkansa niin hankittavien hävittäjien määrä ja yleensäkin kaupan suuruus voi muuttua vielä monta kertaa ennen kuin 2020 pyydetään lopulliset tarjoukset.

Huhtikuussa 2018 lähetetty alustava tarjouspyyntö käynnistää hävittäjähankinnan tarjouskilpailun ensimmäisen neuvotteluvaiheen, jonka aikana määritellään alustavat kandidaattikohtaiset hankintakokonaisuudet. Vuoden 2019 jälkipuoliskolla lähetetään tarkentava tarjouspyyntö, jonka jälkeen käytävässä toisessa neuvotteluvaiheessa määritellään lopulliset hankintakokonaisuuksien sisällöt kunkin kandidaatin kanssa. Toisen vaiheen päätteeksi vuonna 2020 pyydetään lopulliset tarjoukset. Hankintapäätöksen tekee valtioneuvosto vuonna 2021.
 
Hankintakokonaisuus tarkoittaa simulaattoreita, koulutusta, teknologiasiirtoa, varaosia, aseita, mahdollisia aseiden integrointeja, datalinkki-integrointeja jne jne...

Esim Laivue 2020:n taistelujärjestelmä-hankinnassa on ollut ties kuinka monta tarjouskierrosta, laivojen lukumäärä kaikissa sama.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Nämä ensimmäiset kierrokset ovat tekniikan ja ominaisuuksien selvittämistä ja kokonaispaketin avaamista (logistiikka, elinkaarikustannukset jne, jne, jne) Koneiden määrä on vain yksi pieni osa tuota pakettia. Ja itse asiassa se kaikkein helpoimmin liikkuva osa.
 
Nämä ensimmäiset kierrokset ovat tekniikan ja ominaisuuksien selvittämistä ja kokonaispaketin avaamista (logistiikka, elinkaarikustannukset jne, jne, jne) Koneiden määrä on vain yksi pieni osa tuota pakettia. Ja itse asiassa se kaikkein helpoimmin liikkuva osa.

Lisäksi itse kukin voi pohtia, onko esim. vaihtoehto jossa meillä on 64 Gripeniä parempi kuin 58 F-35:ttä, kun Pyhä Lukumäärä tulisi täyteen...
 
Lisäksi itse kukin voi pohtia, onko esim. vaihtoehto jossa meillä on 64 Gripeniä parempi kuin 58 F-35:ttä, kun Pyhä Lukumäärä tulisi täyteen...

Niin. Nyt kun tuon sanoit niin eikös F-35 kauppamiehet ole kehuneet koneen olevan 4 kertaa aikaisempia koneita tehokkaampi? Tällöin, jos tavoitteena on suorituskyvyn korvaaminen, niin määräksi riittää 16-17 konetta:).
 
Lisäksi itse kukin voi pohtia, onko esim. vaihtoehto jossa meillä on 64 Gripeniä parempi kuin 58 F-35:ttä, kun Pyhä Lukumäärä tulisi täyteen...
Wikipedian mukaan meillä oli 1970-luvulla 56 hävittäjää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_ilmavoimien_ilma-aluksista
Drakeneita 36 ja Migejä 20.

Tämä vastaa hyvin meidän nykyisten yksipaikkaisten Hornettien lukumäärää, joten jos vaihtoehtona on korvata vain yksipaikkaiset F-35llä ja jättää kaksipaikkaiset Hornetit korvaamatta tai korvata sekä yksi- että kaksipaikkaiset Gripenillä, niin itse kallistuisin tuohon F-35-vaihtoehtoon. Tositilanteessa F-35 on paljon kestävämpi taistelussa häiveen, yms... teknologisen etumatkan kanssa kuin Gripen että veikkaan että sodassa se Gripenien määrä putoaisi paljon nopeammin kuin F-35n.
 
Pääkirjoitus: Hävittäjiin ei voi laittaa miljardeja ilman keskustelua
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/1af74e04-8caa-419a-87a9-c1728578a54a
Suomi ehtii iloita todennäköisesti vain hetken siitä, että valtion velkaa voidaan pitkästä aikaa lyhentää. Tulevina vuosina tarvitaan nimittäin miljardeittain uutta lainaa, jotta Suomi voi hankkia kaavaillut 64 uutta hävittäjää.

Vaikka hävittäjistä on pyydetty jo tarjouksia, valtavan hankinnan rahoittamisesta on keskusteltu varsin vähän.

Julkista keskustelua on yritetty osin jopa torjua. Viimeksi näin kävi, kun taloustieteen professori Roope Uusitalo kysyi Twitterissä, tarvitseeko Suomi todella juuri 64 konetta. Hän sai heti myös vastalauseita kysymyksestään.

Hävittäjäkeskustelun voi tukahduttaa monella tapaa. Ensimmäinen on vain todeta, ettei keskustelija ymmärrä, mistä puhuu. Tällöin koneiden tarvetta voi arvioida lähinnä Puolustusvoimat. Toinen tapa on tehdä hävittäjistä poikkeus, joita ei voi verrata muihin valtion menoihin. Vaikka muuten pitäisikin säästää, juuri tässä asialla ei olekaan yhtä suurta väliä.

Kolmas ja kaikkein ikävin tapa on esittää keskustelua peräävät maanpuolustuksen vaarantajina. Jos ei ymmärrä, että 64 hävittäjää on oikea määrä Suomelle, ei ymmärrä maanpuolustusta ylipäätään.

Mikään näistä tavoista ei ole kestävä. Suomi, jossa julkinen talous on olennainen kaikissa muissa politiikan kysymyksissä, ei voi käyttää miljardeja hävittäjiin ilman edes auttavaa julkista keskustelua. Pelkkä hankinta on 7-10 miljardin kuluerä, ylläpitokustannuksia tulee vähintään saman verran. Tämä joudutaan rahoittamaan velaksi.

64 ei myöskään ole tieteellinen numero, vaan sillä korvataan täysimääräisesti 90-luvun Hornet-hankintaa. Jo Hornetien määrästä oli aikoinaan eri näkemyksiä, ja jälkikäteen tarkasteltuna kaikki Hornet-kaupassa ei mennyt täydellisesti.Tästäkin johtuen uutta ostosta pitäisi käsitellä mieluummin etu- kuin jälkikäteen.

Keskustelusta puuttuu vielä myös puolustuksen kokonaiskuva.Hävittäjähankintaa ei tehdä irrallaan muusta puolustuksesta. Jos näin paljon rahaa käytetään hävittäjiin, millaisista hankinnoista joudutaan tinkimään? Tulevaisuuden uskottavassa puolustuksessa tarvitaan laajalla rintamalla uutta teknologiaa, ja se maksaa. Kaikkeen ei ole rahaa.

Turvallisuuspolitiikka ei ole huutoäänestystä, jossa jokaisen sana painaa yhtä paljon kuin asiantuntijoiden. Kaikkea puolustukseen liittyvää ei myöskään voi kertoa julkisuuteen.

Näistä rajoitteista huolimatta suomalaiset ansaitsevat paitsi kunnollisen ja uskottavan maanpuolustuksen, myös avoimen poliittisen keskustelun siihen käytettävissä olevasta rahasta.

Vaalivuoden alkaessa tämän keskustelun aika on nyt.
 
Hittolainen! 8 riittää!!

Kuule @StmSvejk Eiköhän meille kuulu vähintään Valkoisen Ruusun Ritarikunnan suurristi nauhoilla ja tammenlehvillä? Säästimme juuri 5 miljardia valtion rahoja!

Mutta, mutta! Täällä unohdetaan ihan, että jos ostetaankin SUPERMEGA-Flanker itänaapurista, niin se on satapiljoonaa kertaa tehokkaampi kuin mikään lännestä ostettu täysin Suomen erityisoloihin kelpaamaton himmeli. Ne lännen koneet on täynnä rikkoutumisherkkää elektroniikkaa. Ei ne täällä meidän pakkasissa toimi ollenkaan. SUPERMEGA-Flanker taas on alusta asti suunniteltu tänne pohjoisen karuihin oloihin. Siperiassakin asti sitä käytetään! Ja niitä ei tarvita kuin 2 kpl. Toista lennetään ja toista huolletaan eli meillä on jatkuvasti lentosuorite käytettävissä. En tajua, miksi tätä vaihtoehtoa ei nosteta Twitterissä esille? Kuka voisi linkata sille Roopelle?
 
Puolustusministeri tiistaina täysistunnossa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_133+2018+12.8.aspx

"Mutta sen voin kyllä sanoa, että lukumäärä, 64 konetta, on linjattu puolustusselonteossa ja päätetty talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa, ja näen asian niin, että siitä lukumäärästä emme voi tinkiä. "
///
STT saa Purasesta uutta irti:
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotima...e-hornetien-verran-uusia-havittajia-1.2824251

"Suomi täsmentää tarjouspyyntöään ensi syksyyn mennessä sillä perusteella, millaiset vastaukset valmistajilta on alkuvuodesta saatu ja onko uudelta hallitukselta tullut uutta ohjeistusta hankinnan valmistelijoille.
Kukin valmistaja tarjoaa kokonaispakettia, jonka tarjoamaa suorituskykyä Suomessa arvioidaan. Tuolloin määrä voi tarkentua Purasen mukaan ”parilla koneella jompaankumpaan suuntaan”.
–  Mutta jos eri kymmenluvuille lähdetään, sitten muuttuu henki ihan kokonaan. Ilmaan pitää saada riittävästi voimaa, ja se tulee lukumäärästä, Puranen sanoo."
 
Viimeksi muokattu:
Li Andersson on tainnut unohtaa talvisodan opetuksen:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...eesta-havittajakeskustelusta-mika-lansimainen

”Luulisi, että tällainen megalomaanisen kallis megahankinta olisi asia, josta käydään laajaa ja tarkkaa pohdintaa, erityisesti eduskuntavaalien lähestyessä. Mutta ei”

”Mikä länsimainen demokratia Suomi muka on, jos ei maan historian suurinta asehankintaa voi arvioida kriittisesti?”
Vasemmistoliitto on alusta asti sanonut, että tulevien hävittäjien hintaa ja määrää pitää voida arvioida kriittisesti. Andersson korostaa, että puolustusvoimien hankintatoiveet eivät voi olla kriittisen tarkastelun ulkopuolella.
”Se on myös eduskunnan ja hallituksen tehtävä, eikä puolustusvoimat voi sitä yksin määritellä”, hän huomauttaa."
 
Mielestäni tässä on taas keskustelun vaatimuksen alle piiloteltua poliittista turhautumista ja silkkaa vaalipuhetta omille joukoille sillä varjolla, että vaalipäivä lähestyy eikä "asiasta puhuta". Falskia, sanoisi jo Holden Caulfieldkin.

Todellisuus on, että keskustelua on ja sitä käydään, kukaan ei sitä estä tai kiellä mitenkään ja hanketta arvioidaan kriittisesti. Täälläkin on kritiikkiä, vaikka palsta on mitä maanpuolustushenkisin. Kriittisesti sitä on arvioitu myös ex-ilmatorjunnan tarkastajan toimesta, Suomen Sotilas -lehdessä ja jo aika kauan tätä on arvioinut kriittisesti lähes koko poliittinen vasemmisto, vihreät ja nyt myös Uusitalo. Mitenkä laajaa jonkun spesifin hankinnan keskustelun sitten tulisi olla? Se, että aika suuri osa pitää hankintaa perusteltuna, välttämättömänä ja hyvin valmisteltuna ei ole ollenkaan sama asia kuin, että laajaa pohdintaa tai keskustelua ei ole. Keskustelua on, hitto soikoon ja se on fakta. Sitä on tässä, sitä on ollut eduskunnassa, lehtien pääkirjoituksissa, lehtijutuissa, televisiossa ja tietenkin netissä monellakin palstalla sekä jokaisen asiaa käsittelevän jutun kommenteissa. Joissa sentään on mahdollisuus kommentoida toisin kuin joissakin muissa yhteiskuntaan vaikuttavissa aihepiireissä. Sitä on aivan kaikkialla missä keskustelua nykyisin käydään. Lin puheet tästä ovat silkkaa skeidaa.

Suomi on täysin demokraattinen valtio ja maan suurinta asehankintaa voi arvioida ja ja sitä arvioidaankin kriittisesti. Jos ja kun asiantuntijat kumoavat vasta-argumenteillaan esitetyt huterat tai kerrassaan perustelemattomat, myös perustellutkin, argumentit niin eihän se ole tippaakaan sama asia kuin keskustelua ei ole. Vietävän vasemmisto kun vääristelee faktoja ja samaan aikaan toisaalla itkee "faktojen jälkeisestä ajasta". Tai onhan sekin mahdollista, että Li on blokannut punavihreään kuplansa ulkopuolelle puheenvuorot aiheesta joten siltähän se voi näyttää, mutta ei siitä nyt voi Suomen demokrattisuutta kyseenalaistaa kun itse on tuollainen tunari argumentoinnissa ja maailmankuvaltaan rajoittunut.
 
Li Andersson on tainnut unohtaa talvisodan opetuksen:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...eesta-havittajakeskustelusta-mika-lansimainen

”Luulisi, että tällainen megalomaanisen kallis megahankinta olisi asia, josta käydään laajaa ja tarkkaa pohdintaa, erityisesti eduskuntavaalien lähestyessä. Mutta ei”

”Mikä länsimainen demokratia Suomi muka on, jos ei maan historian suurinta asehankintaa voi arvioida kriittisesti?”
Vasemmistoliitto on alusta asti sanonut, että tulevien hävittäjien hintaa ja määrää pitää voida arvioida kriittisesti. Andersson korostaa, että puolustusvoimien hankintatoiveet eivät voi olla kriittisen tarkastelun ulkopuolella.
”Se on myös eduskunnan ja hallituksen tehtävä, eikä puolustusvoimat voi sitä yksin määritellä”, hän huomauttaa."

Ensinnäkin, olen Anderssonin kanssa (tässäkin) asiassa eri mieltä. Kuitenkin, Andersson argumentoi oman näkökantansa osalta ihan hyvin:

"On hyvä myös muistaa, että puolustusvoimat ovat myös tehneet virhearviointeja. Esimerkiksi 1990-luvun lopulla puolustusvoimissa oltiin sitä mieltä, että panssarivaunujen merkitys on vähenemässä tai ne voivat jopa korvautua taisteluhelikoptereilla. Tästä syystä hallitus alkoi valmistella taisteluhelikoptereiden hankintaa. Lopulta taisteluhelikopterien hankinnasta nousi julkinen keskustelu ja niistä luovuttiin, koska ne olisivat tulleet liian kalliiksi. Ilman niitä on pärjätty oikein hyvin, eivätkä puolustusvoimat ole niitä kaivanneet.
Lisäksi merivoimat aloitti 1990-luvun lopulla Laivue 2000 -nimellä kulkevan strategiaohjelman toteuttamisen, johon kuului kolmen ilmatyynyaluksen hankkiminen, jotka toimisivat ohjuslavetteina kaikkina vuodenaikoina. Ensimmäinen Tuuli-ilmatyynyalus valmistui 2002. Muutaman vuoden päästä meripuolustuksen pääpaino asetettiin kuitenkin kauppamerenkulun turvaamiseen, eikä tällaista ohjuksia kuljettavaa ilmatyynyalusta tarvittu. Tuulia yritettiin turhaan myydä ja 2013 se lopulta romutettiin.


Keskustelulle on toisin sanoen ehdottomasti tarvetta."

Purasen blogikirjoitus hävittäjien määrän suhteen oli avaus, jota tarvitaan. Pelkkä YYA-aikojen hymistely ei riitä, vaan perustelujen pitää olla laadukkaita. Debatti kuuluu demokratiaan - sitähän puolustusvoimat puolustaa. Luonnollisesti Vasemmistoliiton kantoja ei hyväkään perustelu muuta, ei sillä...

Lisäksi, hävittäjähankintojen lobbaus on onnistunut hyvin, kun jopa vasemmistoliiton puheenjohtaja toteaa:

Vasemmistoliitto ei torju hankintoja vanhentuvan kaluston korvaamiseksi, mutta todellinen tarve tulee arvioida tarkkaan.

Monessa maassa vasemmisto/populisti/vasemmistopopulistipuolue vaatisi hävittäjien korvaamista kukkasilla.
 
Puolustusministerin "Olen järkyttynyt siitä, että tästä koneiden määrästä ylipäätään keskustellaan, mutta tämä onkin diletanttien keskustelua. " on kyllä tulkittavissa niin, että pulinat pois kaikilta puheenjohtajilta.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top