Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

[Tetra]

HX-hävittäjähankinnat - turvallisuuttako - ja millä hinnalla?

Mitä Suomi tekee elinkaarensa aikana jopa kolmekymmentätuhatta miljoonaa euroa maksavilla hävittäjillä? Kansanedustajat Markus Mustajärvi (vas) ja Jukka Gustafsson (sdp) ruotivat HX-hävittäjähanketta…

vasenkaista.fi

Tiukkaa asiaa tarjolla huomenna Tamperella

Kiitos tiedosta ja tervetuloa palstalle. Markus Mustajärven nimen mainitseminen sai minut nauramaan, mutta vaihdan reagointini tykkäykseksi, koska haluan toimillani kannustaa uusia käyttäjiä osallistumaan keskusteluihin.

Tällä minulle täysin uudella verkkosivulla onkin kirjoitettu hävittäjähankinnasta:

Miljardien hävittäjäkaupoista on keskusteltava avoimesti

Pirkkalan lentokentällä palaa juuri nyt bensa. Hävittäjiä testataan, kun Suomi valmistelee historiansa suurinta asehankintaa. Keskustelu hankinnasta kuitenkin loistaa poissaolollaan.

vasenkaista.fi

Itse otsikon kysymykseen vastaus on 64 ja konetyyppi on F-35.

 

[PSS]

Kiitos tiedosta ja tervetuloa palstalle. Markus Mustajärven nimen mainitseminen sai minut nauramaan, mutta vaihdan reagointini tykkäykseksi, koska haluan toimillani kannustaa uusia käyttäjiä osallistumaan keskusteluihin.

Tällä minulle täysin uudella verkkosivulla onkin kirjoitettu hävittäjähankinnasta:

Miljardien hävittäjäkaupoista on keskusteltava avoimesti

Pirkkalan lentokentällä palaa juuri nyt bensa. Hävittäjiä testataan, kun Suomi valmistelee historiansa suurinta asehankintaa. Keskustelu hankinnasta kuitenkin loistaa poissaolollaan.

vasenkaista.fi

Itse otsikon kysymykseen vastaus on 64 ja konetyyppi on F-35.

Sitaatin eka rivi nosti hymynkareen huulille. Kyllä toki bensakin palaa, mutta hävittäjät käyttävät kerosiinia. Saanks' mää kysyä tuolta, onko sillä bensa- vai dieselauto?

 

[Hanski]

Sitaatin eka rivi nosti hymynkareen huulille. Kyllä toki bensakin palaa, mutta hävittäjät käyttävät kerosiinia. Saanks' mää kysyä tuolta, onko sillä bensa- vai dieselauto?

Tuo oli hyvä linkki, aiheellista siis osallistua keskusteluun, kun näin oli pyydetty. Kommentointi aloitettu...

 

[Protheon_93]

Kiitos tiedosta ja tervetuloa palstalle. Markus Mustajärven nimen mainitseminen sai minut nauramaan, mutta vaihdan reagointini tykkäykseksi, koska haluan toimillani kannustaa uusia käyttäjiä osallistumaan keskusteluihin.

Tällä minulle täysin uudella verkkosivulla onkin kirjoitettu hävittäjähankinnasta:

Miljardien hävittäjäkaupoista on keskusteltava avoimesti

Pirkkalan lentokentällä palaa juuri nyt bensa. Hävittäjiä testataan, kun Suomi valmistelee historiansa suurinta asehankintaa. Keskustelu hankinnasta kuitenkin loistaa poissaolollaan.

vasenkaista.fi

Itse otsikon kysymykseen vastaus on 64 ja konetyyppi on F-35.

Alkaa ketuttamaan tuo Mustajärvi.

Valehtelee ja suoltaa hevonpaskaa tuon tuosta.

"Hävittäjähankinnasta ei ole keskusteltu julkisuudessa."

Kyllä muutes vittu on. Nukkuiko kommarijärvi vaalien aikana kokonaan tuon keskutelun ylitse. Ainoa julkinen keskustelu joka käy julkiseksi keskusteluksi tuntuu siltä, että sen pitää olla hankkeen täyshaukkuminen, joka jotaa hankkeen ruunaukseen.

Kauankohan menee että tuolle jääräpääparille sanotaan, että nyt turvat tukkoon.

Joka kuukausi pitää olla nillittämässä.

 

[tutka]

Kauankohan menee että tuolle jääräpääparille sanotaan, että nyt turvat tukkoon.

Kyllä maailmaan puhetta on hyvä mahtua.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

 

[Rannari]

Aika hulppeiksi käyvät elinkaarikulut kun nyt puhutaan jo jopa 50 miljardista. Ilmeisesti 30ja 40 eivät olleet tarpeeksi repäiseviä? Loppuvuodesta lähestytään varmaan jo sataa miljardia. Tähän voisi varmaan todeta että arviot ovat kuin p***reikiä.

Mustajärvi yrittää jatkuvasti ratsastaa sillä ettei kukaan voi ääneen sanoa meidän varautuvan Venäjän uhkaan. Siitä taas saa näppärän jatkopäätelmän ettei mitään uhkaa olekaan ja koko HX näin turha.

 

[Hairysteed]

Ei saa sanoa Venäjän uhkaavan Suomea, ettei Venäjä uhkaisi Suomea!

 

[Gyllis1]

Kyllä maailmaan puhetta on hyvä mahtua.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Neiti Hallilta hienosti kirjoitettu mutta...

Alan johtavat asiantuntijat puolustusvoimista ja ilmavoimista ovat tehneet kai aika kattavan esiselvityksen jossa tämä HX-hanke ja sen vaatimukset hioutuivat nykymuotoisiksi. Näistä Mustajärven jutuista saa käsityksyn että hävittäjien ostoon olisi päädytty kahvitunnilla käydyn keskustelun pohjalta sen kummemmin muita vaihtoehtoja pohtimatta. Enkä oikein ymmärrä miksi asiasta pitäisi käydä jokin julkinen debaatti, ei ihmisten (Mustajärvi ja minä mukaanlukien) kompetenssi riitä alkuunkaan tällaisiin asioihin.

Vastenmielistä kun tällaisilla asioilla tehdään politiikkaa.

 

[Gyllis1]

Haha aika vitun mahtavaa, ymmärtääköhän asianomainen itse tähän liittyvän valtaisan ironian:

Vasemmistoliitosta uusi ulostulo hävittäjäkaupoista: ”Vaihtoehtoja ei ole riittävästi arvioitu myöskään tulevaisuuden sodankäynnin uhkia vasten”

Vasemmistoliiton Johannes Yrttiaho ja Markus Mustajärvi ovat jättäneet HX-hankkeen ilmastovaikutuksista kirjallisen kysymyksen puolustusministeri Antti Kaikkoselle.

www.uusisuomi.fi

Vasemmistoliiton kansanedustajien mukaan monitoimihävittäjät eivät tehokkaasti sovellu Suomen puolustukseen, koska ne eivät esimerkiksi kykene tehokkaasti torjumaan miehittämättömiä lennokkeja tai risteily- ja ballistisia ohjuksia.


”HX-hankkeen todellisena tarkoituksena on muodostaa yhdessä Ruotsin ja Norjan ilmavoimien kanssa Naton ja Yhdysvaltojen intressejä palveleva ilmauhka arktiselle alueelle, ei niinkään Suomen puolustaminen”, Mustajärvi arvioi.

Mustajärvi ja Yrttiaho korostavat, että Suomen puolustuksen painopisteen siirtäminen ilmavoimien sijasta muihin aselajeihin olisi niin taloudellisesti, ulko- ja turvallisuuspoliittisesti kuin ilmastonkin kannalta perusteltu ratkaisu.

Kansanedustajalta raju purkaus: ”Ahtisaari saa painua alimpaan helvettiin”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Vasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi kommentoi poikkeuksellisen suorin sanoin parin vuoden takaista uutista, jossa presidentti Martti Ahtisaari pitää jääräpäistä ay-liikettä suurena syypäänä hyvinvointiyhteiskunnan alamäkeen.

”Ahtisaari saa painua alimpaan helvettiin, kun kommentoi asioita, mistä ei mitään ymmärrä”, Mustajärvi kirjoitti Twitterissä perjantai-iltana.

 

[fulcrum]

Aika hulppeiksi käyvät elinkaarikulut kun nyt puhutaan jo jopa 50 miljardista. Ilmeisesti 30ja 40 eivät olleet tarpeeksi repäiseviä? Loppuvuodesta lähestytään varmaan jo sataa miljardia. Tähän voisi varmaan todeta että arviot ovat kuin p***reikiä.

40 miljardia 30 vuodelle tekisi 1.3mrd vuotuiset ylläpitokulut. Aika hulppeaa kun Hornet-kaluston ylläpitokustannukset ovat noin 200milj vuositasolla. Uudet hävittäjät ovat tosi kalliita!

 

[Rannari]

”Antti Maaninka” näkyy kirjoittaneen VK:n juttuun kommentin minun tekstilläni viestistä #966.

Kiitos luottamuksesta

 

[Protheon_93]

”Antti Maaninka” näkyy kirjoittaneen VK:n juttuun kommentin minun tekstilläni viestistä #966.

Kiitos luottamuksesta

Ja minunkin kommentti tästä vitjasta löytyi sieltä.

Kukas foorumilainen tuonne on käynyt postailemassa.

 

[PSS]

Haha aika vitun mahtavaa, ymmärtääköhän asianomainen itse tähän liittyvän valtaisan ironian:

Vasemmistoliitosta uusi ulostulo hävittäjäkaupoista: ”Vaihtoehtoja ei ole riittävästi arvioitu myöskään tulevaisuuden sodankäynnin uhkia vasten”

Vasemmistoliiton Johannes Yrttiaho ja Markus Mustajärvi ovat jättäneet HX-hankkeen ilmastovaikutuksista kirjallisen kysymyksen puolustusministeri Antti Kaikkoselle.

www.uusisuomi.fi

Vasemmistoliiton kansanedustajien mukaan monitoimihävittäjät eivät tehokkaasti sovellu Suomen puolustukseen, koska ne eivät esimerkiksi kykene tehokkaasti torjumaan miehittämättömiä lennokkeja tai risteily- ja ballistisia ohjuksia.


”HX-hankkeen todellisena tarkoituksena on muodostaa yhdessä Ruotsin ja Norjan ilmavoimien kanssa Naton ja Yhdysvaltojen intressejä palveleva ilmauhka arktiselle alueelle, ei niinkään Suomen puolustaminen”, Mustajärvi arvioi.

Mustajärvi ja Yrttiaho korostavat, että Suomen puolustuksen painopisteen siirtäminen ilmavoimien sijasta muihin aselajeihin olisi niin taloudellisesti, ulko- ja turvallisuuspoliittisesti kuin ilmastonkin kannalta perusteltu ratkaisu.

Kansanedustajalta raju purkaus: ”Ahtisaari saa painua alimpaan helvettiin”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Vasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi kommentoi poikkeuksellisen suorin sanoin parin vuoden takaista uutista, jossa presidentti Martti Ahtisaari pitää jääräpäistä ay-liikettä suurena syypäänä hyvinvointiyhteiskunnan alamäkeen.

”Ahtisaari saa painua alimpaan helvettiin, kun kommentoi asioita, mistä ei mitään ymmärrä”, Mustajärvi kirjoitti Twitterissä perjantai-iltana.

Mutta ajatelkaa, jos venäläiset hyökkäävät koko prikaatin vahvuisella jousimiesosastolla. Siihen ei hävittäjäkalusto pure mitenkään. Tai sotanorsuilla Hannibalin tapaan! Nehän kaivaakin jo Siperiasta esille niitä mammutteja!

 

[Tetra]

Muutama kommentti linkatusta Vasemman kaistan jutusta, jonka otsikko on "Miljardien hävittäjäkaupoista on keskusteltava avoimesti":

Timo Kaurala: Mihin katosi kommenttini? Ettekö pysty asialliseen keskusteluun? Vaikka itse julistatte, että syytä on käydä avointa keskustelua!

Hanski: Yritin julkaista hävittäjähankintaan puoltavan kirjoituksen tällä sivustolla. Se ei ilmeisesti ollut mielipiteeltään oikea, koska sitä ei julkaistu. Vähän ikävää, mutta ei yllättävää, että ”avoin” keskustelu tarkoittaa tässä yhteydessä ja tällä sivustolla ainoastaan hankintaa vastustavia mielipiteitä.

 

[Rannari]

Muutama kommentti linkatusta Vasemman kaistan jutusta, jonka otsikko on "Miljardien hävittäjäkaupoista on keskusteltava avoimesti":

Timo Kaurala: Mihin katosi kommenttini? Ettekö pysty asialliseen keskusteluun? Vaikka itse julistatte, että syytä on käydä avointa keskustelua!

Hanski: Yritin julkaista hävittäjähankintaan puoltavan kirjoituksen tällä sivustolla. Se ei ilmeisesti ollut mielipiteeltään oikea, koska sitä ei julkaistu. Vähän ikävää, mutta ei yllättävää, että ”avoin” keskustelu tarkoittaa tässä yhteydessä ja tällä sivustolla ainoastaan hankintaa vastustavia mielipiteitä.

Laitoin itsekin tuonne kommentin siitä miten järjetön väite 40-50 miljardin elinkaarikustannuksista on. Eivät julkaisseet. Siinä sitä keskustelua...

 

[Protheon_93]

Taisi vassaritoimittajalle tulla yllätyksenä, että kommenttiosio olikin näin HX-myönteinen.

 

[Gyllis1]

Taisi vassaritoimittajalle tulla yllätyksenä, että kommenttiosio olikin näin HX-myönteinen.

No oli kai kun joku täältä linkkaili sinne meidän viestit täältä.

 

[Protheon_93]

No oli kai kun joku täältä linkkaili sinne meidän viestit täältä.

Tässä olisikin hyvä projekti meille. Jokaikiseen VL:n lehtijuttuun, joka vähättelee HX:n tarvetta, menisimme joukolla kommentteihin argumentoimaan.

Ehkä saisimme joiltakin henkilöiltä mielipiteetkin muutettua.

 

[Rannari]

Tässä olisikin hyvä projekti meille. Jokaikiseen VL:n lehtijuttuun, joka vähättelee HX:n tarvetta, menisimme joukolla kommentteihin argumentoimaan.

Ehkä saisimme joiltakin henkilöiltä mielipiteetkin muutettua.

Tuskin kenenkään mieli kirjoituksista muuttuu. Oikeastihan on kyse siitä että puolustus nähdään turhakkeena ja halutaan ajaa alas. Tuulenhuuhtomat väitteet einkaarikustannuksista on keksimällä keksitty varsinaisen tavoitteen peittelyä varten. Ollaan olevinaan oikealla asialla.

Pystyn jopa kunnioittamaan ihmistä jolla oikeasti on pasifistinen elämänfilosofia ja joka reippaasti sen myös kertoo. Saahan sitä vapaassa maassa olla yhtaikaa väärässä ja eksyksissä

Kovin lämpimiä tunteita en sydämestäni löydä näille Jaakkolaaksoille kätyreineen jotka hyvin tuntevat asiat mutta tekevät myyräntyötään ja pelaavat härskisti vieraan vallan pussiin.

 

[Protheon_93]

Tuskin kenenkään mieli kirjoituksista muuttuu. Oikeastihan on kyse siitä että puolustus nähdään turhakkeena ja halutaan ajaa alas. Tuulenhuuhtomat väitteet einkaarikustannuksista on keksimällä keksitty varsinaisen tavoitteen peittelyä varten. Ollaan olevinaan oikealla asialla.

Tämä. Jos jo eduskunta ja useamman kauden valtioneuvostot ovat linjanneet HX-hankkeeseen sen, että HX:n käyttökustannukset tulee kattaa nykyisen suuruisesta budjetista, eli 250 milliä vuodessa + pari kilomillin MLU:ta, niin hankkeessa hankitaan kokonaisuus, joka siihen pystyy. Jos kokonaisuus on liian kallis, sitten lennetään vähemmän / hävittäjien lukumäärää elää alaspäin. Enempää rahaa kui nykyinen määrä ei ole tulossa, niin aikamoista epärehellistä tarkoituksenhakuista kusetusta tuo Mustajärven ensiksi 30 miljardin, sitten 40 miljardin ja nyt jopa 50 miljardin elinkaarikustannukset.

Se tiedetään, että elinkaarikustannukset ovat 20 miljardia.

Kovin lämpimiä tunteita en sydämestäni löydä näille Jaakkolaaksoille kätyreineen jotka hyvin tuntevat asiat mutta tekevät myyräntyötään ja pelaavat härskisti vieraan vallan pussiin.

Tämä näin. En nyt ihan suoraan välttämättä maanpettureina Yrttiahoa ja Mustajärveä näe, mutta eivät kovin kaukana ole siitä pelatessaan Venäjän pussiin yrittäessään haitata yhden meidän suurimman pelotteen ja kynnysasejärjetelmän hankintasa, mikä onnistuessaan tekisi meistä paljon haavoittuvaisemman Venäjän erilaisille painostuksille. Näille punaidiooteille Suomen ulkopoliittinen itsenäisyyden merkitys ei ole ilmeisesti kovin suuri. Hankkiutuisivat armeijasta eroon ja sen jälkeen me tekisimme aina mitä Venäjä sanoo.

Maan matoakin arvostan enemmän kuin näitä punapettureita, jotka eivät mitään hyvää saa aikaan.