Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wargame
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Montako uutta hävittäjää ostetaan?


  • Äänestäjiä yhteensä
    244
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ainakin pääministerin kotipaikan perusteella looginen ja perinteinenkin ratkaisu :D

Pori olisi varmasti rauhanajan tukikohdaksi paljon parempi paikka kuin Manse. Kauempana itärajasta, harjoitusalueiden vieressä ja ennen kaikkea kriisiajan keskeisen kauppasataman sijainti, jolloin Porin tukikohdan ilmapuolustus, vastaerikoisjoukkotoiminta ym. auttaisi myös Porin sataman suojausta, ja toisin päin. Demarien vahvaa seutua ja superministeri Krista Kiurun kotiseutu.

Pohjois-Suomessa Oulu tai aluepoliittisesti vaikkapa Kemi olisi paljon fiksumpi sijainti kuin Rovaniemi. Oulussa optimoituisi ison asutuskeskuksen sekä Oulujoen siltojen suojahyöty. Kemissä aluepoliittiset hyödyt, toki myös maayhteyden Ruotsiin ilmapuolustus samalla.
 
Viimeksi muokattu:
Pori olisi varmasti rauhanajan tukikohdaksi paljon parempi paikka kuin Manse. Kauempana itärajasta, harjoitusalueiden vieressä ja ennen kaikkea kriisiajan keskeisen kauppasataman sijainti, jolloin Porin tukikohdan ilmapuolustus, vastaerikoisjoukkotoiminta ym. auttaisi myös Porin sataman suojausta, ja toisin päin. Demarien vahvaa seutua ja superministeri Krista Kiurun kotiseutu.

Pohjois-Suomessa Oulu tai aluepoliittisesti vaikkapa Kemi olisi paljon fiksumpi sijainti kuin Rovaniemi. Oulussa optimoituisi ison asutuskeskuksen sekä Oulujoen siltojen suojahyöty. Kemissä aluepoliittiset hyödyt, toki myös maayhteyden Ruotsiin ilmapuolustus samalla.
Maantieteellisesti kyllä muta fasiliteetit puuttuvat. Tai saattaa siellä jotain Fougiiin liittyvää vielä olla jossain luolassa.
 
Ymmärrettävästi poliitikkojen kesken tällaisten joukko-osastojen sijainnin suhteen saadaan aikaan aikamoistakin kädenvääntöä. Työllisyysluokassa tuo useampi sata työpaikkaa vastaa jo suurta midcap-yritystä.

Esim. Karjalan lennostossa on 500 kantahenkilökuntaan kuuluvaa. Ja esimerkiksi Hartwall työllistää 630 henkilöä. Tuo 500 työpaikkaa kerrannaisvaikutuksineen on aika iso juttu jonkin alueen taloudelle.
 
Ja voi sitä älyllistä kuperkeikkaa, jos Suomelle hankitaankin vaikkapa 52 F-35:ttä ja puolustusvoimien sekä Ilmavoimien taholta kerrotaan, kuinka juuri 52 on maaginen luku joka optimoi kustannukset ja tehokkuuden :)

Voin jo kuvitella Kokoomuksen eduskuntaryhmän avaamassa ranteitaan tuon luvun kuultuaan.
 
Ymmärrettävästi poliitikkojen kesken tällaisten joukko-osastojen sijainnin suhteen saadaan aikaan aikamoistakin kädenvääntöä. Työllisyysluokassa tuo useampi sata työpaikkaa vastaa jo suurta midcap-yritystä.

Esim. Karjalan lennostossa on 500 kantahenkilökuntaan kuuluvaa. Ja esimerkiksi Hartwall työllistää 630 henkilöä. Tuo 500 työpaikkaa kerrannaisvaikutuksineen on aika iso juttu jonkin alueen taloudelle.
On niitä varuskuntia ennenkin ajettu alas. Mielestäni F-35 on sen verran arvokas esine, että nukkuisin ainakin itse paremmin jos koneet olisivat Pirkkalassa.
 
Porin keskustan välittömässä läheisyydessä olevalla lentokentällä ei ole edellytyksiä normaaliolojen tukikohdaksi. Meluhaitan perusteella ympäristölupaa toiminnalle ei voida myöntää. Lisäksi kirjaimellisesti kentän laidalla oleva sairaala estää räjähteiden ja polttoaineen massamaisen varastoinnin ja käsittelyn alueella normaalioloissa.

Myös Pirkkalassa oli HN-laivueen aikaan siviiliyhteiskunnan (eräiden alueiden asukkaiden) suunnalta suuri paine vähentää meluhaittoja.
 
Mitä jos Rissala ajettaisiin alas ja toiminnot siirrettäisiin Pirkkalaan? Maantieteellisesti ainakin omasta mielestäni parempi. Jatkossa siis olisi Rovaniemi ja Mansesteri. :unsure:
Tällä jos saataisiin säästöjä ja mahdollistettaisiin HX hankinta
Ei kovin järkevää kun Rissalassa on ilmeisesti eniten valmista infraa.
Nyt lisäksi uutisten mukaan muutama kuukausi sitten Siilinjärvi luopui ekokylähankkeestaan ja antoi PV:n ostaa nämä maat lentokentän läheisyydestä.

 
Porin keskustan välittömässä läheisyydessä olevalla lentokentällä ei ole edellytyksiä normaaliolojen tukikohdaksi. Meluhaitan perusteella ympäristölupaa toiminnalle ei voida myöntää. Lisäksi kirjaimellisesti kentän laidalla oleva sairaala estää räjähteiden ja polttoaineen massamaisen varastoinnin ja käsittelyn alueella normaalioloissa.

Myös Pirkkalassa oli HN-laivueen aikaan siviiliyhteiskunnan (eräiden alueiden asukkaiden) suunnalta suuri paine vähentää meluhaittoja.

Uusi kenttä vaan. Puhuin maantieteestä, en olemassa olevista fasiliteeteista. Pohjois-Suomessa Oulun kenttä on sopivasti sivussa asutuksesta valmiiksi.
 
Myös Pirkkalassa oli HN-laivueen aikaan siviiliyhteiskunnan (eräiden alueiden asukkaiden) suunnalta suuri paine vähentää meluhaittoja.
Itse olin Tampereella juuri F-35:n koelentojen aikaan ja keskustaan jylisi oikein lujaa hävittäjien äänet.
 
Silloin tilanne olisi luonnollisesti aivan toinen.
Ja kuten Puranenkin sanoi, että erittäin taistelunkestävällä hävittäjällä luku voi olla pikkuisen verran alle 60. Nyt pitäisi vain pyrkiä määrittelemään se pikkuisen verran, joten ajattelisin, että se voi maksimissaan tarkoittaa ehkä noin 10%, niin 54 F-35 voisi olla toimiva ratkaisu.
 
Vaihtoehtoistodellisuudessa, jossa Kokoomus olisi hallituksessa, olisi juuri tämä luku vastuullisuutta ja isänmaallisuutta... ;)
Tämäpä näin. Jos 10 miljardilla saisi vaikka 58 F-35, niin itse veikkaan, että PM Orpo puhuisi taloudellisesta vastuusta, kurista ja siitä, että millekään hallinnon alalle ei loputtomaan asti jaella avoimia piikkejä. Mutta oppositiojohtaja Orpo varmaankin taas sitten haukkuu hallituksen päätöksen oppositiopojojen laariin satamiseksi.
 
Sanoisin, että määrän arviointi pohjautuu pääosin fiilikseen. Siihen, miillaisen viestin lukumäärän uskotaan antavan arvioijasta. Uskon, että näillä arvioilla on eniten tekemistä arvioijan persoonan kanssa ja vähemmän reaalitodellisuuden kanssa.


Uskon lujasti siihen, että taustalla on inhimillinen halu antaa vaikutelma vakaasta ja ”realistisesta” arvioijasta. Juuri siksi noin ~50 hävittäjä on suosittu veikkaus. Voi se olla siksikin, että näin todellakin saattaa tapahtua. Tunnistan saman ilmiön Laivue 2020 -spekuloinneissa. Onneksi siinä on nimet paperissa!


Pakko kuitenkin selvästi todeta, että kaikki määrät noin 40-75 välillä ovat realistisia arvioita. Eli tässä mielessä on turvallista veikata tältä skaalalta.

Pienen maan joukko on lähtökohtaisesti alivoimainen numeroissa. Tätä pitää paikata taidolla mutta varsinkin tahdolla ja uskolla. Usko on vähän samantyyppistä kuin rakkaus. Alkuhuuman jälkeen tahto ja oma päätös jatkaa rakastamista ratkaisee. Tässä on vähän sama. On mullakin epäilykseni ja pelkoni, mutta haluan uskoa ja olen päättänyt uskoa näihin hankkeisiin. Ajattelen, että tällä kollektiivisella uskolla ja odotusarvolla on myös oma, vaikkakin vähäinen itseisarvonsa. Jos lähtöolettama on 50 konetta, miksi ”antaa” enemmän kun joukko on tähänkin tyytyväinen? Tällaisilla seikoilla tuskin on merkitystä päätöksenteossa, toivottavasti ei ole. Mutta se on ainoa viesti mitä täältä käsin voi antaa.

Uskon myöskin siihen, että hankeryhmässä ja valtiojohdossa tavoitellaan sitä noin 64 konetta ja siihen päädytään jos vain mahdollista. Mielestäni tällä olisi myös hieno viesti maailmalle (=Venäjälle). Mielestäni se, että maanpuolustusväki itse tavallaan diskonttaa hankemääriä jatkuvasti alas on myyräntyötä jossa kaivetaan kansalaismielipiteen muodostajina maata hankkeen vetäjien jalkojen alta. Epäilyistäni huolimatta en aio olla luomassa tappiomielialaa perskohtaisesti. Jätän trollien komppaamisen toisille, vaikka heidän motiviinsa toiset ovatkin. En voi peitellä ärtymystäni tässä.

Raha on aina tiukassa, kyllä sen ihan jokainen täällä tietää ilman, että sitä hoetaan jatkuvasti.

Mahdolliset säästöt ovat kuitenkin konetyypissä ja -määrässä melko vähäiset hankkeen kokonaiskustannuksiin ja puolustushallinnon kokonaismenoihin nähden. Edes ~40-50 muuta kuin F-35-hävittäjää ei ole suoranaisesti ”halpa”. En näe järkeä siinä, että käytetään kymmeniä miljardeja, saadaan ehkä kakkosvaihtoehto ja niitäkin vähemmän kuin pakottavaksi katsottu minimitarve. Nyt on hallinnossa kuitenkin lähdetty tarve edellä, eikä mietitty paljon on rahaa ja muodostettu ”tarve” siltä pohjalta. Jengi ei ole kyl mihinkään tyytyväinen...
 
Ja kuten Puranenkin sanoi, että erittäin taistelunkestävällä hävittäjällä luku voi olla pikkuisen verran alle 60. Nyt pitäisi vain pyrkiä määrittelemään se pikkuisen verran, joten ajattelisin, että se voi maksimissaan tarkoittaa ehkä noin 10%, niin 54 F-35 voisi olla toimiva ratkaisu.
Eihän tämä nyt varsinaisesti muuta suorituskykyä oleellisesti. Käyttöaste nousisi, valmiusaste hieman laskisi. Ja näitä voidaan korjata muutaman koneen lisähankinnalla myöhemmin joka toki tulisi näin jonkin verran kalliimmaksi. Uskon, että pv haluaisi silti jo jollakin periaatetasolla sopia lisähankinnasta vaikka se siirtyisikin.
 
Sanoisin, että määrän arviointi pohjautuu pääosin fiilikseen. Siihen, miillaisen viestin lukumäärän uskotaan antavan arvioijasta. Uskon, että näillä arvioilla on eniten tekemistä arvioijan persoonan kanssa ja vähemmän reaalitodellisuuden kanssa.

Uskon lujasti siihen, että taustalla on inhimillinen halu antaa vaikutelma vakaasta ja ”realistisesta” arvioijasta. Juuri siksi noin ~50 hävittäjä on suosittu veikkaus. Voi se olla siksikin, että näin todellakin saattaa tapahtua. Tunnistan saman ilmiön Laivue 2020 -spekuloinneissa. Onneksi siinä on nimet paperissa!

Pakko kuitenkin selvästi todeta, että kaikki määrät noin 40-75 välillä ovat realistisia arvioita. Eli tässä mielessä on turvallista veikata tältä skaalalta.

Toisaalta yleinen elämänkokemus opettaa ettei pessimisti pety. Parempi odottaa sitä ( omasta näkövinkkelistä ) toiseksi parasta vaihtoehtoa niin voi joko suhtautua neutraalisti tai yllättyä positiivisesti. Ei sillä että näissä pohdinnoissa erityisesti tunnetta kaivattaisiin. Ei missään suhteessa.

Foorumiväen joukossa on varmasti aika harvassa niitä jotka pystyvät faktapohjaisesti arvioimaan mitä sieltä lopulta on tulossa. Amatöörien on helppo takertua lukumääriin vaikka kokonaisuus on melkoisen paljon monimutkaisempi juttu. Niin paljon ettei siitä edes ymmärrä kuin sen ettei ymmärrä. Sekin on toisaalta paljon.
 
Yleinen elämänkokemus on opettanut mulle toisin: kannattaa olla optimisti. Koska melko usein käy hyvin. Väistämättömät vastoinkäymiset kannattaa kohdata stoalaisesti; niin vaan oli pakko tapahtua.

Kannattaa kokeilla.
 
Pori olisi varmasti rauhanajan tukikohdaksi paljon parempi paikka kuin Manse. Kauempana itärajasta, harjoitusalueiden vieressä ja ennen kaikkea kriisiajan keskeisen kauppasataman sijainti, jolloin Porin tukikohdan ilmapuolustus, vastaerikoisjoukkotoiminta ym. auttaisi myös Porin sataman suojausta, ja toisin päin. Demarien vahvaa seutua ja superministeri Krista Kiurun kotiseutu.

Pohjois-Suomessa Oulu tai aluepoliittisesti vaikkapa Kemi olisi paljon fiksumpi sijainti kuin Rovaniemi. Oulussa optimoituisi ison asutuskeskuksen sekä Oulujoen siltojen suojahyöty. Kemissä aluepoliittiset hyödyt, toki myös maayhteyden Ruotsiin ilmapuolustus samalla.
Öh.....unohtuukohan yksi pikku juttu. Ei tukikohdat tositilanteessa ole Rovaniemi,Rissala,Pirkkala, niitä on aikamoinen liuta muitakin
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top