Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

[Merten sheriffi]

Mä en ainakaan ymmärrä mihinkä me tarvitaan 64 konetta. Mä olen lukenut joltain asiantuntevalta foorumilta,että naapuri saa meitä vastaan korkeintaan muutama sata konetta. Niistäkin suurin osa vanhaa neukkurautaa.

Jos kerran yksi suomalainen kone tiputtaa uskottavasti sen kymmenen konetta, niin mehän pärjättäis jollain kahdella-kolmellakymmenellä.

Sitten kun ottaa huomioon millainen Thorin vasara meiltä löytyy. Jasmiini.
Noilla tuhoaa jo kentille puolensataa konetta, niin konemäärän voi tiputtaa johonkin viiteentoista kappaleeseen. Juu ja GMLRS. Sitten pärjätäänkin jo nippanappa kymmenellä koneella.

Ja Sergeitä löytyy loputtomasti. Lentotukikohdat saadaan suojattua niillä kattavasti. Ei siis menetetä koneita kentälle.

 

[Einomies1]

Oliko tämä video viittaus Growleriin?

 

[tutka]

Oliko tämä video viittaus Growleriin?

No, Pirkkalassa kerrottiin lehdistölle, ettei Suomi pääse Growlerin koodiin eikä sen keräämään raakadataan, vaan se toimitetaan ulkomaahan käsiteltäväksi ja jalostettavaksi. Ehkä se liittyy siihenkin, kyllä

 

[Einomies1]

Kusisin hunajaa jos meillä olisi antaa tuon kaltainen force multiplier ja ylläri tänne änkeäville vihulaisille.

 

[Protheon_93]

Venäjällä taitaa olla muistaakseni 800 hävittäjää. Neuvostoliitto taisi tuoda, kun muita sotia ei ollut meneillään, 40 prosenttia ilmavoimistaan talvisotaan.

Jos Venäjä pystyisi tuomaan puolet eli 400 hävittäjää, se 60 koneella emme edes tarvitse 1:10 pudotussuhdetta vaan yhden suhde seitsemään, mikä kuulostaa aika kohtuulliselta. Tämä osoittaa jo kuinka hyvä pidäke ja pelote meidän ilmavoimat nykyisessä skaalassaan ovat.

 

[Commander]

Venäjällä taitaa olla muistaakseni 800 hävittäjää. Neuvostoliitto taisi tuoda, kun muita sotia ei ollut meneillään, 40 prosenttia ilmavoimistaan talvisotaan.

Jos Venäjä pystyisi tuomaan puolet eli 400 hävittäjää, se 60 koneella emme edes tarvitse 1:10 pudotussuhdetta vaan yhden suhde seitsemään, mikä kuulostaa aika kohtuulliselta. Tämä osoittaa jo kuinka hyvä pidäke ja pelote meidän ilmavoimat nykyisessä skaalassaan ovat.

Taitaapi tällä hetkellä se 400 konettakin olla jo yläkanttiin, hyvä jos pari sataa saavat toimintaan kahdella päivittäisellä lentokierroksella.

 

[Commander]

Nyt kun on paljastunut, että tarjoukset 64 hävittäjästä olivat 11-12 miljardia euroa eli reippaasti kympin yli, tällä uudella tiedolla voisi vähän amatöörimäisesti taas spekuloida määrän kanssa sitten.

Itse olen nyt entistä vahvempi siinä ennustuksessani, että hankinta on väliltä 55-60 hävittäjää.

Ei ole vieläkään mitään syytä epäillä, etteikö päästäisiin sinne alkuperäiseen lukumäärälliseen tavoitteeseen, mikäli PV vain niin haluaa.

Kaupallisten neuvotteluidenkin lopputulos voi olla hyvin yllättävä. Esim aikanaan MITO-hankkeessa myönnetyllä budjetilla oltaisiin saatu hädin tuskin 2 alusta järjestelmineen, mutta kuinka sitten kävikään...

 

[Hanski]

Näin se on, kaupalliset keskustelut vasta alkavat ja jokainen tarjoaja yrittää tiristää tarjouksen niin houkuttelevaksi kuin suinkin! Pelkkien 64 koneen kokonaishinta asettunee reiluun viiteen miljardiin eli aika paljon jää hankintakohteita, joita toimittaja voi vielä ruuvata alas hintojen osalta.

 

[Analysti]

Taitaapi tällä hetkellä se 400 konettakin olla jo yläkanttiin, hyvä jos pari sataa saavat toimintaan kahdella päivittäisellä lentokierroksella.

Suurin osa foorumin väestä ei tiedä sitä, että se koneiden määrä ei riipu pelkästään siitä, montako niitä on ko maassa, vaan olennaisesti siitä, montako voidaan TUKEUTTAA sopivalle etäisyydelle Suomen alueesta. Tukikohtaverkosto on kovin supistunut sitten kylmän sodan ja heillä on suurvallan metkut eikä välttämättä semmoista joustavuutta organisaatiossa kuin teknisestikään niin kuin Suomella on. Tosin näin pienessä maassa on helppo olla joustava...

 

[Huhta]

Suurin osa foorumin väestä ei tiedä sitä, että se koneiden määrä ei riipu pelkästään siitä, montako niitä on ko maassa, vaan olennaisesti siitä, montako voidaan TUKEUTTAA sopivalle etäisyydelle Suomen alueesta. Tukikohtaverkosto on kovin supistunut sitten kylmän sodan ja heillä on suurvallan metkut eikä välttämättä semmoista joustavuutta organisaatiossa kuin teknisestikään niin kuin Suomella on. Tosin näin pienessä maassa on helppo olla joustava...

Toisaalta isompi konemäärä mahdollistaa pitkittyvän sodankäynnin tappioista huolimatta, vaikka kaikki ei mahtuisikaan rintamalle kerralla.

 

[Hanski]

Tässä jatkomutustelun pohjaksi yksi täysin keksitty laskelma siitä, miten HX-hankkeen 10 miljardia voitaisiin polttaa tehokkaasti...

Kohde	lkm	yksikköhinta	yhteensä
Hävittäjät	64	80​	5120​
Infra	1	500​	500​
Aseet	64	25​	1600​
Varaosat	64	15​	960​
Tukeutuminen	15	70​	1050​
Simulaattorit	4	100​	400​
Koulutus	1	150​	150​
Käyttöönotto	1	300​	300​
Yhteensä			10080​

 

[apumekaanikko]

Toisaalta isompi konemäärä mahdollistaa pitkittyvän sodankäynnin tappioista huolimatta, vaikka kaikki ei mahtuisikaan rintamalle kerralla.

Olet oikeassa, mutta määrällinen ylivoima supistuu, jos siitä saadaan aina vain osa meidän vakiovahvuuttamme vstaan.

 

[Huhta]

Tässä jatkomutustelun pohjaksi yksi täysin keksitty laskelma siitä, miten HX-hankkeen 10 miljardia voitaisiin polttaa tehokkaasti...

Kohde	lkm	yksikköhinta	yhteensä
Hävittäjät	64	80​	5120​
Infra	1	500​	500​
Aseet	64	25​	1600​
Varaosat	64	15​	960​
Tukeutuminen	15	70​	1050​
Simulaattorit	4	100​	400​
Koulutus	1	150​	150​
Käyttöönotto	1	300​	300​
Yhteensä			10080​

Vastakaupat unohtuivat.

 

[Hanski]

Vastakaupat unohtuivat.

Taulukko olikin tehty rahojen tehokkaan polttamisen näkökulmasta...

 

[Huhta]

Olet oikeassa, mutta määrällinen ylivoima supistuu, jos siitä saadaan aina vain osa meidän vakiovahvuuttamme vstaan.

Ei kai meidän vahvuus vakio ole? Varmaan täälläkin on vähemmän koneita lentokelpoisina, jahka se ensimmäinen 200 konetta 400 koneesta on pudotettu.

 

[Huhta]

Taulukko olikin tehty rahojen tehokkaan polttamisen näkökulmasta...

No mutta, vastakaupat ja kotimainen kotiinpano vasta ovatkin tehokkaita tapoja polttaa rahaa!

 

[Hanski]

Ei kai meidän vahvuus vakio ole? Varmaan täälläkin on vähemmän koneita lentokelpoisina, jahka se ensimmäinen 200 konetta 400 koneesta on pudotettu.

Nopealla laskelmallahan voi laskea, miltä voimasuhteet alkavat näyttää muutaman kymmenen lentokierroksen jälkeen. Hyökkäävälle osapuolelle aiheutuu joka tapauksessa korkeammat tappiot.

EDIT
No, samalla vaivalla pyöräytin m/Hanski-ilmasotasimulaattorissa tappiolaskelmat. Tämä on tehty niin, että hyökkääjällä on 2% tappiot per lentokierros ja puolustajalla 1%

Lentokierros

Koneita

Tappio-%

1​

2​

3​

4​

5​

6​

7​

8​

9​

10​

11​

12​

13​

14​

15​

16​

17​

18​

19​

20​

21​

22​

23​

24​

25​

26​

27​

28​

29​

30​

Hyökkääjä

300

2 %​

300​

294​

288​

282​

277​

271​

266​

260​

255​

250​

245​

240​

235​

231​

226​

222​

217​

213​

209​

204​

200​

196​

192​

189​

185​

181​

177​

174​

170​

167​

Puolustaja

64

1 %​

64​

63​

63​

62​

61​

61​

60​

60​

59​

58​

58​

57​

57​

56​

56​

55​

54​

54​

53​

53​

52​

52​

51​

51​

50​

50​

49​

49​

48​

48​

 

[Hanski]

No mutta, vastakaupat ja kotimainen kotiinpano vasta ovatkin tehokkaita tapoja polttaa rahaa!

Mutta mikään rahapoltto ei ole niin tehokasta kuin vihervassarihallitus! Nyt tämän vuoden aikana on jo poltettu lisäbudjeteissa yhden HX-hankkeen verran rahaa...

 

[Huhta]

Mutta mikään rahapoltto ei ole niin tehokasta kuin vihervassarihallitus! Nyt tämän vuoden aikana on jo poltettu lisäbudjeteissa yhden HX-hankkeen verran rahaa...

Jäikö yritystuet nostamatta?

 

[Samovarius]

Rehellisyyden nimissä pitää kyllä tunnustaa, että koronavahingot olisivat sen 20 miljardia kansantaloudelle olleet millä hallituspohjalla vaan, enkä oikein usko että Suomessa sellaista poliitikkoa onkaan, joka olisi uskaltanut sanoa EU:lle vastaan. Tuskin edes Halla-aho pääministerinä olisi siihen kyennyt, ehkä olisi kuitenkin saanut tingittyä vähemmän huonon diilin? En ole varma, nokkelat someheitot eivät nimittäin ole ihan omiaan ministerien ja diplomaattien neuvottelupöydissä, vaikka tahto olisikin kova.