MOT. Oikeus omaan rynkkyyn.

[veffeade]

Periaatteessa olen samaa mieltä KorpiSISSI:n kanssa, mutta homma pitäisi toteuttaa esim. maakuntajoukkojen kautta: Aseet tuolla, koulutus tuolla, "kertaukset tuolla" ja jos vähänkään näyttää että silmäkulmassa vilahtaa Anders Breivik -> lupa pois ja kaapin lukko ja ovi hitsataan umpeen. Tietty ase otetaan pois ja palautetaan puolustusvoimille.

Itte kun tiedustelin nuis maakuntajoukoista, jotta onko yli 50v ukkeleille käyttöä, vastaus oli jotta mitä suuremmalla todennäköisyydellä kyllä: Kyllä sitä kahvinkeittäjää ja ruokahuoltoon erikoistuneita ukkeleita aina tarvitaan. Jonkunhan sitä pitää venttiseiskaakin vahtia ja pitää teltat lämpimänä. Ei kuulema ainakaan Etelä-Savossa niin tarkat nämä ikä kriteerit...

Kuulostaa hyvälle toimenkuvalle -> olen liittymissä ...

 

[Lalli Kirvesniemi]

Asiaa ja eversti Hyppösen sanomisisa on ruodittu myös nra:n vuosikokouksessa.
http://nra.fi/videos/syyskokous-2014/

 

[MeriTJ]

Herättelen tätä topicia kun sattui silmään tuore otsikko joka kertoi Puolan menevän siihen suuntaan että puolisotilaallisia vapaaehtoisia kehitetään eteenpäin varsinaisen armeijan tueksi:http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puolan_vastaus_venajan_uhkaan_sissijoukkoja-30145 Tai oikeastaan artikkelin mukaan sissisotaan siksi aikaa että Nato ehtii paikalle ja varsinainen armeija on lyöty. Aika mielenkiintoista miten samaa asiaa katsellaan kovin eri tavoin näinkin lähellä toisiaan vai onko tässä joku copypaste-journalismi aikakauden uutisankka kyseessä jossa totta on ripaus ja maallikon mielipidettä loput? Henk koht ei riitä kyky vahvistamaan onko asia noin selkeästi että vapaaehtoisista rakennetaan avoimesti sissiyksiköitä olemaan "the last line of defence" kuin jutussa kerrotaan.

 

[baikal]

Liittoutuneen Saksan naapurin ja Naton jäsenen on mielekästäkin toimia niin, että "sotaa aidosti jatketaan, vaikka lopputulos on epävarma". Jos tätä polakkien casea pohtii ja sitten miettii sitä Suomen kohdalle, niin erojahan on. Asenteissa nyt ainakin. Kenen asenteissa? Päättäjien, puolustusvoimien ja kansalaisten. Päättäjille ja pv:lle moinen toimeliaisuus olisi Suomessa hirvistys ja kauhistus. Puolassa ei ole. Virossakaan se ei ole. Hmmm.

 

[RDF]

Paljoa en Puolasta tiedä, mutta ainakin paperilla ja kaluston puolelta maan armeija lienee koko euroopan suurimpia/vahvimpia. Saksan maavoimat on alennustilassa ja materiaaliltaan selvästi pienempiä, eli jos Puola jyrätään niin mistä nämä pelastavat ja vapauttavat NATo-joukot oikein tulevat?

 

[KorpiSISSI]

Periaatteessa olen samaa mieltä KorpiSISSI:n kanssa, mutta homma pitäisi toteuttaa esim. maakuntajoukkojen kautta: Aseet tuolla, koulutus tuolla, "kertaukset tuolla" ja jos vähänkään näyttää että silmäkulmassa vilahtaa Anders Breivik -> lupa pois ja kaapin lukko ja ovi hitsataan umpeen. Tietty ase otetaan pois ja palautetaan puolustusvoimille.

Itte kun tiedustelin nuis maakuntajoukoista, jotta onko yli 50v ukkeleille käyttöä, vastaus oli jotta mitä suuremmalla todennäköisyydellä kyllä: Kyllä sitä kahvinkeittäjää ja ruokahuoltoon erikoistuneita ukkeleita aina tarvitaan. Jonkunhan sitä pitää venttiseiskaakin vahtia ja pitää teltat lämpimänä. Ei kuulema ainakaan Etelä-Savossa niin tarkat nämä ikä kriteerit...

Kuulostaa hyvälle toimenkuvalle -> olen liittymissä ...

Kyllä "käyttöä" löytyy 50v ukkelillekin, jos on sopivia tehtäviä, kuntotaso riittävä ja erityisosaamista jollakin alalla mikä liittyy ko. joukon toimintaan. Venttiseiskan ja kaminan vahtiminen ei taida olla ihan niitä perustehtäviä, joihin tarvittaisiin "erikoismiehiä" Toki hieman nuoremmista sitoutuvista ehtii kouluttamaan erityistehtäviinkin mutta jos on kouluttautunut/reenannu säännöllisesti esim. 20-30pv/vuodessa vaikkapa 5 vuoden ajan haluamaansa tehtävään niin aluetoimistolta voi tiedustella onko tarpeita. Motivaatio ja oma aktiivisuus on tässäkin kaiken perusta. Ellei ole todistettavasti ollut aktiivinen armeijan käynnin jälkeen ja viimeisimmästä KH:stakin 20-30v, alkaa 50v olla ylärajoilla "käytettävyytensä" puolesta. Sen sijaan jos 50v aktiivinen radioamatööri, sairaanhoitaja, ravintolakokki, metsuri tai vaikkapa rekkakuski hakeutuu, on hyvinkin todennäköistä että sija löytyy, vaikka armeijakokemuksista olisikin tovi vierähtänyt. Esim. KRH-koulutuksen saaneista miehistä, jotka suostuvat sitoutumaan taitaa olla pulaakin

 

[baikal]

Paljoa en Puolasta tiedä, mutta ainakin paperilla ja kaluston puolelta maan armeija lienee koko euroopan suurimpia/vahvimpia. Saksan maavoimat on alennustilassa ja materiaaliltaan selvästi pienempiä, eli jos Puola jyrätään niin mistä nämä pelastavat ja vapauttavat NATo-joukot oikein tulevat?

No kyllä foorumilla ainakin usko on luja ja vähältä pitää, ettet saa putin-trollin leimaa otsaasi tällä pohdinnallasi. Ilman amerikkalaista osallistumista Nato on oikeasti silkka tuhnu, ei siitä pääse mihinkään.

 

[VLF]

No kyllä foorumilla ainakin usko on luja ja vähältä pitää, ettet saa putin-trollin leimaa otsaasi tällä pohdinnallasi. Ilman amerikkalaista osallistumista Nato on oikeasti silkka tuhnu, ei siitä pääse mihinkään.

Niin no, sanottakoon yleisellä tasolla sananen Putin-trolliksi leimaamisesta. Nato on tällä foorumilla liki uskonto ja jos joku sitä uskaltaa epäillä niin välittömästi tulee putinin trollin leima otsaan. Tätä leimaa jaellaan täälä jollekkin joka päivä. Nyt leimailijat herätys. Ihan kuin kaikki Natosta tuleva olisi vain hyvää ja suurta sellaista. Mielestäni tässä(kään) tapauksessa moista leimasinta ei todellakaan tarvita. Ihan asiallinen pohdinta RDF:ltä.
Kannattaa muistaa että Suomessa enemmistö EI ole naton kannalla. Osasyy voi olla se että nato nojaa aivan liikaan jenkkeihin. Euroopan maiden armeijat on alennustilassa ja apuja ei ole paljoa siltä suunnalta tulossa. Toki natoajäsenyyttä saa kannattaa, kuten itsekkin teen, mutta kaikkia kriittisesti ajattelevia ei heti kannata ruveta leimailemaan. Se on mielestäni aika näköalatonta jos muita vaihtoehtoja ei edes sovi keskustella.
Suomessa vallitsee sellaiset hyveet kuin tasa-arvo mielipiteestä riippumatta, sananvapaus ja demokratia. Aidon ja rakentavan keskustelun kannalta näitä arvoja on hyvä vaalia myös foorumilla.

Toivotan siis malttia ja ymmärrystä kanssakeskustelijaa kohtaan, näin uuden vuoden kunniaksi.

 

[baikal]

Niin no, sanottakoon yleisellä tasolla sananen Putin-trolliksi leimaamisesta. Nato on tällä foorumilla liki uskonto ja jos joku sitä uskaltaa epäillä niin välittömästi tulee putinin trollin leima otsaan. Tätä leimaa jaellaan täälä jollekkin joka päivä. Nyt leimailijat herätys. Ihan kuin kaikki Natosta tuleva olisi vain hyvää ja suurta sellaista. Mielestäni tässä(kään) tapauksessa moista leimasinta ei todellakaan tarvita. Ihan asiallinen pohdinta RDF:ltä.
Kannattaa muistaa että Suomessa enemmistö EI ole naton kannalla. Osasyy voi olla se että nato nojaa aivan liikaan jenkkeihin. Euroopan maiden armeijat on alennustilassa ja apuja ei ole paljoa siltä suunnalta tulossa. Toki natoajäsenyyttä saa kannattaa, kuten itsekkin teen, mutta kaikkia kriittisesti ajattelevia ei heti kannata ruveta leimailemaan. Se on mielestäni aika näköalatonta jos muita vaihtoehtoja ei edes sovi keskustella.
Suomessa vallitsee sellaiset hyveet kuin tasa-arvo mielipiteestä riippumatta, sananvapaus ja demokratia. Aidon ja rakentavan keskustelun kannalta näitä arvoja on hyvä vaalia myös foorumilla.

Toivotan siis malttia ja ymmärrystä kanssakeskustelijaa kohtaan, näin uuden vuoden kunniaksi.

Olen samaa mieltä. Kannattaa muistaa tosiaan pari asiaa. Emme kuulu Natoon ja jokin sietämätön vaikeus siinä liittymisessä tuntuu olevan. Aika housuton on ollut Kokoomusjohtoinen Suomikin tässä asiassa. Puheita on paljon, villoja näkyy vähän.

On tolloa kuvitella, että jokin Venäjän informaatio-operaatio olisi niin pöljästi rakennettu, että pantaisiin parikymmentä trollia esim. Suomen someen vaahtoamaan Venäjä-asiaa pro-hengessä. Ei info-operaatio ole sellainen. Ei, vaan tätä on valmisteltu jo pitkään ja henkilöstö touhuun on sisäänajettu jo paljon ennen kuin edes olimme kuulleet putin-trollista mitään. Huomautan kohteliaimmin, että joskus Nato-pro-hengessä vastenmielisesti, löyhkäten ja vohisten painettu agenda voi karkottaa mielipiteitä Naton puolesta paremmin kuin mitä voisi kuvitella. Hyvin ylimielisesti ja alentuvasti annetut mielipiteet "Naton puolesta" saattavat itseasiassa aiheuttaa osassa lukijoita elämyksen, joka takaa sen, että tuohon nelikirjaimiseen Auvoon suhtaudutaan entistä kriittisemmin....miettikääs sitä. Ja mielellään kertokaa, olenko oikeassa? Eli kirjoittaja voi näennäisesti olla suorastaan Nato-uskova, mutta tavoite onkin ihan muuta. Ja on tehokasta. Info-operaatiot ovat taitavien suunnitelmien ja vielä taitavampien temppujen hommaa.

Kokonaan toinen asia on sitten se, jos kirjoittaja ei edes itse huomaa tekevänsä kirjoituksillaan hallaa asialle, jonka puolesta kirjoittaa. Se taas on tietysti asianomaisen hlökoht. probleema ja tottahan on sekin, että ilmaisunvapauteen kuuluu ajatus siitä, että on annettava kaikkien kukkien kukkia. Ja kaunishan se on perunan kukkakin, joskaan ei ruusun veroinen.

 

[kausaliteetti]

No kyllä foorumilla ainakin usko on luja ja vähältä pitää, ettet saa putin-trollin leimaa otsaasi tällä pohdinnallasi. Ilman amerikkalaista osallistumista Nato on oikeasti silkka tuhnu, ei siitä pääse mihinkään.

Tuota tuli aikoinaan pohdittua pahkiksella yhdellä talvisella ampumaleirillä, kun pakkasta oli viikon verran lauhimmillaan -25. Loppuvitutuksessa tuli mieleen sellainen kysymys, että kuka muu täällä tahtoisi ja pystyisi kykkimään sekä vielä tehokkaasti toimimaan Suomalaisen ja Siperilaisen lisäksi.

Itsekin olen esim. rankametsässä ollut pikkukersasta asti, mutta aina pääsi hommien jälkeen kotiin lämpimään, eikä tarvinnut kärsiä teltassa ja herätä aamulla naama lumen peitossa. Christopher Lee, tunnettu näyttelijä tuli vapaaehtoisena talvisotaan. Jostain luin, että oli kiitollinen siitä, etteivät suomalaiset huolineet rintamalle...

 

[Mustaruuti]

Paljoa en Puolasta tiedä, mutta ainakin paperilla ja kaluston puolelta maan armeija lienee koko euroopan suurimpia/vahvimpia. Saksan maavoimat on alennustilassa ja materiaaliltaan selvästi pienempiä, eli jos Puola jyrätään niin mistä nämä pelastavat ja vapauttavat NATo-joukot oikein tulevat?

No kyllä foorumilla ainakin usko on luja ja vähältä pitää, ettet saa putin-trollin leimaa otsaasi tällä pohdinnallasi. Ilman amerikkalaista osallistumista Nato on oikeasti silkka tuhnu, ei siitä pääse mihinkään.

Muotoseikka: hiukan kritisoisin, että mikä tarve Baikalin oli ruveta Nato-korttia ja Putin-trollia tuossa heiluttelemaan.

Itse asiaan: RDF:n kysymys on hyvä, ja Baikal oikeastaan jo vastasikin. Saksa on ollut varsin pasifistinen Berliinin muurin murtumisen jälkeen, kuten ovat toki suurin osa Läntisen Euroopan maista. Mutta, ei se ole varmaan saksalaisillekaan ollut suuri riski. Maassa on kuitenkin kohta enemmän USA:n tukikohtia, kuin Suomessa jäljellä varuskuntia. Yhdysvaltain ammattisotilaita on Saksaan sijoitettuna n. 55.000.

http://edition.cnn.com/interactive/2012/04/us/table.military.troops/

http://militarybases.com/germany/

 

[Laamanator]

Muotoseikka: hiukan kritisoisin, että mikä tarve Baikalin oli ruveta Nato-korttia ja Putin-trollia tuossa heiluttelemaan.

Itse asiaan: RDF:n kysymys on hyvä, ja Baikal oikeastaan jo vastasikin. Saksa on ollut varsin pasifistinen Berliinin muurin murtumisen jälkeen, kuten ovat toki suurin osa Läntisen Euroopan maista. Mutta, ei se ole varmaan saksalaisillekaan ollut suuri riski. Maassa on kuitenkin kohta enemmän USA:n tukikohtia, kuin Suomessa jäljellä varuskuntia. Yhdysvaltain ammattisotilaita on Saksaan sijoitettuna n. 55.000.

http://edition.cnn.com/interactive/2012/04/us/table.military.troops/

http://militarybases.com/germany/

Saksalaisia on määrätietoisesti kasvatettu pasifistisiksi ja tuntemaan syyllisyyttä jo useamman vuosikymmenen ajan. Tämä kasvatus alkaa jo lastentarhasta ja alakoulusta. Sen tarkoitus on mitä ilmeisimmin kulttuurinmuokkaus ja saksalaisten henkisen selkärangan pehmentäminen, jonka tavoitteena on tehdä Saksasta kansakuntana harmoonisemmin Keski-Euroopan muiden valtioiden joukkoon sopiva.

Nykyisessä suurvaltapoliittisessa maailmanjärjestyksessä Saksa on kivempi henkisesti kuohittuna harmittomana valtiona kuin esimerkiksi suurvalta-asemaa tavoittelevana aggressiivisena haastajana, joka olisi lisäksi yksi maailman kärkivaltioista talouden, teollisuuden, tieteen ja taiteen saavutusten osa-alueilla. Saksalaiset osaavat niin halutessaan olla aika tehokkaita, varsinkin naapurikansoihinsa verrattuna.

Saksa on de facto yhä edelleen Yhdysvaltojen miehittämä valtio, jonka omat asevoimat eivät kykene itsenäiseen kansalliseen päätöksentekoon, vaan päätöksenteko on hajautettu Natolle eli saksalaisesta näkökulmasta vieraan käsiin maan ulkopuolelle. Moni saksalainen haluaisi vieraiden joukkojen jo vihdoinkin poistuvan maasta.

Tämän pelin hengen ja kulttuurinmuokkauksen tarkoitusperät moni saksalainenkin ymmärtää eikä hyvästä syystä pidä siitä. Aihekokonaisuuden lähestyminen kriittisestä tulokulmasta julkisuudessa on luonnollisesti Saksan lainsäädännössä ankarasti kielletty. Se on tehokas keino yhteiskunnallisen keskustelun suitsimiseen ja kansan kurissa pitämiseen. Viime vuosien kehityksen perusteella näyttää kuitenkin siltä, että tämä ote on hiljalleen löystymässä tai jopa lipeämässä.

 

[Vonka]

Minä olen rauhan mies rauhan aikana. En ole asehullu. Joukkotuotanto ja valtion ase (mitä sotilasaseisiin tulee) riittää. Aktiivisilla maanpuolustajilla, joilla on säännönmukainen kontakti systeemiin ja jatkuva taitojen ylläpito, voi olla reserviläisase. Saahan niitä, jos taustat ja pää ovat kunnossa.

NATO tunkee joka keskusteluun. Kannattaa selvittää, mikä se on ja mitä se ei ole. Säästyy aikaa ja ketjut lyhenevät.

Ulkopolitiikka on tärkeätä. Diplomatian mahdollisuudet ovat aina ensin. Jos ne eivät auta, pitää olla suunnitelma B. Ja C.

 

[commando]

Minä olen rauhan mies rauhan aikana. En ole asehullu. Joukkotuotanto ja valtion ase (mitä sotilasaseisiin tulee) riittää. Aktiivisilla maanpuolustajilla, joilla on säännönmukainen kontakti systeemiin ja jatkuva taitojen ylläpito, voi olla reserviläisase. Saahan niitä, jos taustat ja pää ovat kunnossa.

So eli siis nämä ihmiset, jotka eivät ole tarpeeksi vastuullisia ettei heille voisi jakaa valtion asetta sängyn alle, koska he tappaisivat heti sellaiseen saatuaan ihmisiä saavat kuitenkin yhteiskunnassa kävellä vapaana ja tappaa ihmisiä muilla tavoin?

 

[baikal]

Muotoseikka: hiukan kritisoisin, että mikä tarve Baikalin oli ruveta Nato-korttia ja Putin-trollia tuossa heiluttelemaan.

Itse asiaan: RDF:n kysymys on hyvä, ja Baikal oikeastaan jo vastasikin. Saksa on ollut varsin pasifistinen Berliinin muurin murtumisen jälkeen, kuten ovat toki suurin osa Läntisen Euroopan maista. Mutta, ei se ole varmaan saksalaisillekaan ollut suuri riski. Maassa on kuitenkin kohta enemmän USA:n tukikohtia, kuin Suomessa jäljellä varuskuntia. Yhdysvaltain ammattisotilaita on Saksaan sijoitettuna n. 55.000.

http://edition.cnn.com/interactive/2012/04/us/table.military.troops/

http://militarybases.com/germany/

baikalin kortti, tuo Musta-Pekka, tarkoittaa sitä, että näennäinen minkä tahansa asian ajaminen voi päätyä miinaan. Siksi, että esitystapa on viheliäinen. Ja kun hlö kerrasta toiseen jatkaa samalla linjalla, se panee miettimään, että miksi? Tehdään siis Asialle hallaa. Kun olevinaan "edistetään" asiaa. En minä täysin sokea tollo ole sentään. Sitten ajatus harhautuukin jo pohtimaan hlön tosiasiallisia vaikuttimia. Eli Putikka-trolli voi kääriytyä sellaiseen kaapuun, jota emme hevin edes tunnista. Erityisen mehevää touhua saadaan aikaan siten, että "Nato-haukka" ja "Nato-vastustaja" ottavat yhteen framilla. Molemmilla sama tavoite, tuo mainio vuoropuhelu uppoaa meihin kuin sveitsiläinen linkkari homejuustoon. Tavoite ei ole kääntää mp-aiheisen foorumin väkeä Pro-venäläisiksi. Se olisi ajan haaskausta. Mutta eipäs mitään, valitaan toinen tavoite: sotketaan ja hämmennetään, tehdään polttavasta keskustelusta vastenmielinen.....

Ei pidä aliarvioida info-sotureiden kenttäkelpoisuutta.

 

[baikal]

Minä olen rauhan mies rauhan aikana. En ole asehullu. Joukkotuotanto ja valtion ase (mitä sotilasaseisiin tulee) riittää. Aktiivisilla maanpuolustajilla, joilla on säännönmukainen kontakti systeemiin ja jatkuva taitojen ylläpito, voi olla reserviläisase. Saahan niitä, jos taustat ja pää ovat kunnossa.

NATO tunkee joka keskusteluun. Kannattaa selvittää, mikä se on ja mitä se ei ole. Säästyy aikaa ja ketjut lyhenevät.

Ulkopolitiikka on tärkeätä. Diplomatian mahdollisuudet ovat aina ensin. Jos ne eivät auta, pitää olla suunnitelma B. Ja C.

Tämä Naton tunkeminen joka reikään on oikeasti ilmiö. Eipä täälläkään enää paljon muusta väännetä, asiallinen, sotilastaitoihin tms. keskittyvä keskustelu on lähes kuollut, eipä pohdi pojat enää komppaniatason pähkinöitä...ei enää edes prikaateja, kun Liittokunta on pienin yhteinen nimittäjä joka käänteessä. Hoksasin viime talvena, että jotain pirua tähän nyt ui. Onko tätä voitu ohjata jotenkin ulkoapäin? Vai olemmeko tosiaan sellaisia tollukoita, että vohisemme "itseämme suuremman" asian parissa, koska se on jotenkin nyt in.....kuka ohjaa, jos ohjaa? Ja onhan tämä kv-tilanne herättänyt henkiin monia wanhoja kunnon nettitrolleja ilman Putiniakin.

 

[baikal]

Saksalaisia on määrätietoisesti kasvatettu pasifistisiksi ja tuntemaan syyllisyyttä jo useamman vuosikymmenen ajan. Tämä kasvatus alkaa jo lastentarhasta ja alakoulusta. Sen tarkoitus on mitä ilmeisimmin kulttuurinmuokkaus ja saksalaisten henkisen selkärangan pehmentäminen, jonka tavoitteena on tehdä Saksasta kansakuntana harmoonisemmin Keski-Euroopan muiden valtioiden joukkoon sopiva.

Nykyisessä suurvaltapoliittisessa maailmanjärjestyksessä Saksa on kivempi henkisesti kuohittuna harmittomana valtiona kuin esimerkiksi suurvalta-asemaa tavoittelevana aggressiivisena haastajana, joka olisi lisäksi yksi maailman kärkivaltioista talouden, teollisuuden, tieteen ja taiteen saavutusten osa-alueilla. Saksalaiset osaavat niin halutessaan olla aika tehokkaita, varsinkin naapurikansoihinsa verrattuna.

Saksa on de facto yhä edelleen Yhdysvaltojen miehittämä valtio, jonka omat asevoimat eivät kykene itsenäiseen kansalliseen päätöksentekoon, vaan päätöksenteko on hajautettu Natolle eli saksalaisesta näkökulmasta vieraan käsiin maan ulkopuolelle. Moni saksalainen haluaisi vieraiden joukkojen jo vihdoinkin poistuvan maasta.

Tämän pelin hengen ja kulttuurinmuokkauksen tarkoitusperät moni saksalainenkin ymmärtää eikä hyvästä syystä pidä siitä. Aihekokonaisuuden lähestyminen kriittisestä tulokulmasta julkisuudessa on luonnollisesti Saksan lainsäädännössä ankarasti kielletty. Se on tehokas keino yhteiskunnallisen keskustelun suitsimiseen ja kansan kurissa pitämiseen. Viime vuosien kehityksen perusteella näyttää kuitenkin siltä, että tämä ote on hiljalleen löystymässä tai jopa lipeämässä.

Ei se vitsi ole, kun sanotaan: "Saksa alas, Venäjä ulos ja Amerikka sisään".

 

[Vonka]

So eli siis nämä ihmiset, jotka eivät ole tarpeeksi vastuullisia ettei heille voisi jakaa valtion asetta sängyn alle, koska he tappaisivat heti sellaiseen saatuaan ihmisiä saavat kuitenkin yhteiskunnassa kävellä vapaana ja tappaa ihmisiä muilla tavoin?

Esitätkö, että vastuuttomalle, joka saa kävellä vapaana ja tappaa ihmisiä muilla tavoin, pitäisi antaa valtion ase sängyn alle? En tiedä, miten kauan tappaja saa kävellä vapaana. Toivottavasti ei kovin pitkään.

Tarkoittanet, että vastuulliselle, taustoiltaan ja mielenterveydeltään kunnossa olevalle voisi jakaa.

 

[Vonka]

Tämä Naton tunkeminen joka reikään on oikeasti ilmiö. Eipä täälläkään enää paljon muusta väännetä, asiallinen, sotilastaitoihin tms. keskittyvä keskustelu on lähes kuollut, eipä pohdi pojat enää komppaniatason pähkinöitä...ei enää edes prikaateja, kun Liittokunta on pienin yhteinen nimittäjä joka käänteessä. Hoksasin viime talvena, että jotain pirua tähän nyt ui. Onko tätä voitu ohjata jotenkin ulkoapäin? Vai olemmeko tosiaan sellaisia tollukoita, että vohisemme "itseämme suuremman" asian parissa, koska se on jotenkin nyt in.....kuka ohjaa, jos ohjaa? Ja onhan tämä kv-tilanne herättänyt henkiin monia wanhoja kunnon nettitrolleja ilman Putiniakin.

Oletan, että se, mikä Georgiassa alkoi ja jatkuu Ukrainassa, on herättänyt huolta. Tapahtumilla on aritmeettinen luonne ja funktion ratkaisusta ehkä meidänkin kohdallamme näkyy merkkejä erilaisten koepallojen ja dosenttien muodossa. Moni näkee liittoutumisen olevan välttämätöntä ja että se pitäisi tehdä pikaisesti. Sitten he vaikuttavat.

Näkisin, että tämä huoli ja halu laukesi Ukrainan myötä ja että wanhat tulevat uuden aallon tukena uudelleen aktivoituneina. En pidä sitä pahana. Sekin keskustelu tarvitaan, vaikka sotilastaidot ja etenkin materiaali ovat maan tasalla tärkeämpiä kuin liittokuntamielikuvat - liitossa tai ilman.

 

[jurppi]

Minä olen rauhan mies rauhan aikana. En ole asehullu. Joukkotuotanto ja valtion ase (mitä sotilasaseisiin tulee) riittää. Aktiivisilla maanpuolustajilla, joilla on säännönmukainen kontakti systeemiin ja jatkuva taitojen ylläpito, voi olla reserviläisase. Saahan niitä, jos taustat ja pää ovat kunnossa.

NATO tunkee joka keskusteluun. Kannattaa selvittää, mikä se on ja mitä se ei ole. Säästyy aikaa ja ketjut lyhenevät.

Näissä keskusteluissa menee samanaikaisesti päällekkäin niin monta tasoa vertikaaleittain (ja horisontaalistikin) että on luonnollista että tulee kaikenlaista sekaannusta mielipiteiden esittäjien kesken..

NATO-asiat sekaantuvat keskustelijoiden maailmankatsomuksiin ja mielipiteisiin vapaasta markkinataloudesta vs. suljettuihin ratkaisuihin sekä erilaisiin yhteiskunnallisiin hallintojärjestelmiin jne..Samalla kun keskustellaan yksittäisten ihmisten tasolla siitä kuka voisi olla kelvollinen henkilö pitämään hallussa ampuma-aseita. Ja oikeastaan siitäkin missä roolissa on oikeutettu aseiden hallussapitoon.

Monilla suomalaisilla, muiden ohella esimerkiksi aktiivisilla reserviläisillä on erilaisia ampuma-aseita hallussaan. Niitä voi olla esimerkiksi metsästystä, urheiluammuntaa varten. Tai vaikkapa reserviläistoiminnassa harjoitellessaan/ylläpitäessään ampumataitoaan. Kaikissa näissä tapauksissa aseiden haltijan on pitänyt, aseita hankkiessaan, osoittaa olevansa "terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella sopiva pitämään hallussaan ampuma-aseita" kts. aselaki 45§.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#L5P45
Aseiden hallussapitoa myös valvotaan tarkkaan. Ei tarvitse tehdä kovin ihmeellistä lain rikkomusta niin menettää aseensa. Jopa törkeämpi liikennerikkomus voi joissain tapauksissa riittää syyksi, pahoinpitelyistä tms. puhumattakaan.

Henkilökohtaisesti en pidä ampuma-aseiden säilyttämistä kotona minkäänlaisena erityisenä riskinä yhteiskunnalle. Pikemminkin päinvastoin, se kuuluu luonnollisena osana yksittäisille ihmisille kuuluvia kansalaisoikeuksia (huomioiden em. lainsäädäntö), demokraattisesti toimivassa kansalaisyhteiskunnassa.

Siis kansalaisilla on tarvetta ja mahdollisuudet omistaa ja tietenkin myös säilyttää kotonaan ampuma-aseita. Se on mahdollista, osoitetun tarpeen mukaan kaikille asiaan kuuluvat edellytykset täyttävälle henkilölle.

Edellisen pohjalta pitäisin erikoisena jollei Suomessa olisi mahdollista varustaa yhteiskunnan turvallisuudesta (=maanpuolustuksesta) vastaavaa, siihen koulutettua/valittua sekä tarkkaan harkittuun valmiussuunnitelmaan osallistuvaa henkilöstöä tarpeellisella varustuksella, aseet mukaan lukien. Jos toiminnan vasteajat sitä edellyttävät niin varusteiden säilyttäminen kotona, asianomaisen henkilön välittömästi käytettävissä ei voi/saa muodostua minkäänlaiseksi esteeksi.

Tähän asiaan liittyy myös maamme erikoisolosuhteet. Olemme kohtalaisen laaja ja harvaan asuttu maa jossa esim. saaristot (jopa ahvenanmaa, demil. huomioiden) ja pitkät liikenneyhteyden jne. huomioiden on tarpeellista hajauttaa niin joukkoja kuin muutakin maanpuolustukseen liittyvää varustautumista. Kysymys voi olla varautumisesta myös ilmasto-olosteiden osalta jne.

Toisekseen mahdollisen vihollisen (puoli-)sotilaallinen/aseellinen ja osin jopa aseeton toiminta on kehittynyt myös sellaisiin toimintamuotoihin jossa ei muodosteta laajoja puolustusrintamia vaan toimitaan paljon nopeammilla menetelmillä. Kaikki nämä edellyttävät yhteiskunnalta uusia tapoja varustautua sekä keinoja torjua hyökkäyksiä.