MPK:n suuntaviivat päätetty
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Ammattilainen suhtautuu omaan alaansa kuten ammattilainen. Ammatista riippumatta. Pelkällä fiilingillä vetäminen ei pitkässä juoksussa oikein tuota mitään.
vastarannankiiski
Kenraali
Siis että kapiaisten pitäisi tehdä "yhteisen asian eteen" ilmaiseksi töitä pari viikonloppua vuodessa? No ei todellakaan tarvitse. Ei kenenkään tarvitse tässä maassa tehdä töitä ilmaiseksi. Kokeile ehdottaa samaa vaikka sairaanhoitajille, poliiseille, rajavartioille, putkimiehille, tehdasduunareille tai minkä tahansa muun ammattiryhmän edustajille niin kuuntelen ihan mielelläni vastauksia.
Ja on vähän härskiä epäillä kapiaisten maanpuolustustahtoa ja henkeä ja etenkään vedota siihen. Eli viikonloppusotilaat korostavat omaa pyyteetöntä tekemistä maanpuolustusasian hyväksi, ja samalla kyseenalaistetaan ja vähätellään sitä mitä ammattimiehet ovat tehneet vuosien tai kymmenien vuosien aikana? Eiköhän he ole tehneet sen asian eteen vuosien saatossa hieman enemmän kun reserviläiset. Konkreettisella tasolla.
Ja miksi muuten tiettyjen ammattiryhmien edustajilla ei olisi tässä maassa oikeutta vapaa-aikaan omien rakkaiden harrastusten, perheen ja ystävien parissa vaan koko ajan pitäisi kohkata "yhteisen asian edestä" ja nyt vieläpä ilmaiseksi...
Umkhonto
Ylipäällikkö
Tämä. Niin kauan kun meillä on asevelvollisuus - ei esim. asevapautta tai aseoikeutta - miehen pitää tehdä mitä miehen pitää tehdä. Se ei tietenkään tarkoita että tämä velvollisuus olisi turha tai edes ikävä (ainakaan näin rauhan aikana). Oman vaatimattoman kokemuksen mukaan homma on pääsääntöisesti mielekästä ja tyypit hyviä niin ressujen kuin kapiaistenkin puolella. Sopivaa nöyryyttä tarvitaan silti kummallakin puolella. Ressujen pitää ymmärtää oma rajoittuneisuutensa ja että sitä varten harjoitellaan kun ei vielä olla täydellisiä. Ja kapiukkojen se, että muutaman kymmenen päivän kokemuksella ressujen osaaminen ei välttämättä ole sillä tasolla kuin oma kenties parin vuosikymmenen myötä kertynyt osaaminen. Esimies-/koulutustaidoissa kuin myös alais-/koulutettavana olemisen taidoissa voi joskus myös olla parantamisen varaa. Ja kannattaa joskus myös yrittää ajatuksen tasolla asettua siihen, että miten itse toimisin jos asetelma käännettäisiin niin päin että se pomppamajuri tulisi "kertamaan" johonkin siviilihommaan ja puolen tunnin briiffauksen jälkeen olisi vuorossa "Kysyttävää? Toimiin mars". Ei ehkä tarvitsisi mennä edes ydinfyysikon työpaikalle ennen kuin iskisi tajunnan ahtaus. Syitä on siis niin sysissä kuin sepissä joten eiköhän ne turhat vastakkaisasettelut kannata jättää vähemmälle ja muistaa, ettei maailma vieläkään ole mustavalkoinen.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Ei ehkä ilmaiseksi, mutta sanotaanko että perus duunarihommia lukuun ottamatta yleensä kuukausipalkkaiset eivät saa korvausta läheskään kaikista tekemistään työtunneista.
Itse ainakin olen viimeiset kymmenkunta vuotta tehnyt käytännössä "kuuden päivän viikkoa" jos työtunneissa lasketaan. Ja näissä luvuissa eivät ole vielä mukana korvauksettomat matkustustunnit. Maanantaiaamuna kun lähtee kuudelta ja torstai-iltana tulee kymmeneltä kotiin niin kovin kummoiseksi ei jää tuntipalkka kun ainut "ekstra" peruspalkan päälle on päiväraha. Perjantaina ja mahdollisesti viikonloppuna sitten tehdään niitä normihommia jotka ovat reissun takia jääneet tekemättä. Tosin eihän tässä maassa ole pakko töitä tehdä, sen on valitettavan moni jo huomannut.
D
Deleted member 2762
Guest
Niin, ei noita tunteja kuukausipalkkalaisilla valitettavasti lasketa, mutta onneksi oma työ on vielä tarpeeksi hauskaa että jaksaa ja viitsii venyttää
Mutta en minä sitä päivän venyttämistä/viikonlopun käyttämistä voi muilta vaatia, se on ihan jokaisen oma asia.
Last edited by a moderator:
Miten tuo liittyy mihinkään?
Unohtui kirjoittaa tuohon omaan "kohuviestiin", että sitä ei kannata edes baikalin ottaa kovin vakavasti.
Kumpiko on pöljempää:
A) ehdottaa/vaatia, että köyhän valtion köyhän armeijan kantahenkilöillä olisi sen verran maanpuolustushenkeä, että voisivat pari viikonloppua vuodessa tehdä talkoita vapaaehtoisten reserviläisten kanssa
B) maanpuolustusalan konsulttihommia tekevän, pv:n hommista huonon käytöksen takia potkut saaneen entisen kapiukon netissä vuosikausia jatkunut pyyteettömästi ja ilmaiseksi parhaansa tekevän aktiivireserviläisen haukkuminen ja moittiminen huonoista suorituksista
Jos joku kantahenkilö tai entinen sellainen ei ole valmis itse tekemään yhtään mitään maanpuolustuksen eteen ilman palkkaa niin toivoisin edes kunnioittavaa suhtautumista vapaaehtoisuuteen.
Siitähän me ollaan kaikki samaa mieltä, että vapaaehtoiseen maanpuolustuskoulutukseen ja sen suunnitteluun on saatava enemmän ammattilaistason osaamista.
MPK:n kursseilla käynti on hyväksi, mutta pitää osata valita itselleen oikeat kurssit. Ja se on vaikeaa kun ei ole mitään selkeästi osoitettua nousujohteista kurssiputkea. Esim. Käytyäsi nämä 12 kurssia ja niiden jälkeisen pääsykokeen hyväksytysti saat sodan ajan sijoituksen.
Itse suunnittelin ja esittelin yli 10 vuotta sitten 18 kurssin koulutusputken. Eihän siitä mitään tullut, mutta sain ainakin joitakin mpk aktiiveja ohjattua pidempijänteiseen ajatteluun. Ja kyllä minä pari ensimmäistä kurssia toteutinkin. En vaan onnistunut toteuttamaan kurssiputken markkinointia.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Toki ammattisotilailla pitää olla eroteltuna työaika ja vapaa-aika.
Jossain tulevaisuudessa meillä ehkä on malli jossa ammattisotilas kouluttaa ressuja palkallisena työaikanaan, eikä ole mitään puhettakaan siitä, että pitäisi johtaa "rakkaudesta taiteeseen" -periaatteella.
Samassa yhteydessä vapaaehtois-ressu saa sille viikolle PV:ltä lapun jonka vie työnantajalleen: "varattu maanpuolustukselliseen harjoitteluun ajalla....." Jees, kuulostaa hieman samalta kuin kertausharjoitus mutta sillä erolla että sijoitetut käy kertaamassa ja vapaaehtoiset käy näissä toisissa harjoituksissa. Suomeen uusi laki jonka mukaan kaikki työnantajat joutuvat maksamaan harjoittelijalle palkan jossain määrin tältä harjoitusajalta. Kouluttava sotilas saa tietenkin normaalin palkan. Harjoittelu voi sijoittua mille tahansa viikon osalle ja kouluttajan palkka tulee sen mukaisesti mitä sotilaan palkasta on määrätty, lisät normaalisti ajankohdan mukaisesti.
vastarannankiiski
Kenraali
Totta ja tuttu juttu. Tosin ei kenenkään tarvitse tehdä töitä vapaa-aikanaan vailla korvausta, vai pitääkö? Pakottaako työnantaja tekemään ilman palkkaa tai aikakorvausta vapaa-aikana hommia? Itselläni, kuukauspalkkalaisena asia on täysin selvä työnantajan kanssa. Kaikki työ mitä tehdään, siitä saa joko listan mukaista palkkaa, yltyökorvauksen tai saldotunteja. Tiedän, että kieltäytyminen työn tekemisestä vapaaehtoisesti vapaa-aikanaan saattaa olla vaikeaa monesta eri syystä, mutta työnantajan oikeudettomiin vaatimuksiin ei pitäisi suostua ja korvaus vapaa-aikana vapaaehtoisestikin tehdyistä työhommista pitää saada.
Se tarkoittaa sitä, että ammattilainen suhtautuu ammattiinsa yleensä ammattimaisesti. Fiilinki ei tahdo olla kenelläkään tarpeeksi kestävä ponnin. Eikä tuo viestisi ollut mitään kohulaatua, vaikka siitä erottaakin -maalituksen- tarpeen, joka kohdistuu melko selkeästi henkilöön.
Moni vapaaehtoispohina kärsii nimenomaan ylimääräisestä pohinasta, se on toisaalta vapaaehtoistoiminnan oheistuote. Yleensä vähemmän pohinaa ja enemmän tarkkaa paneutumista on paree. Saapi se sydänkin mukana olla, mutta ei evoluutio aivomassaa tyhjän päiten kallon sisälle kehitellyt.
Nämä heitot ovat suoraan sanoen perseestä. Vihjaileva ja sopivasti osoitteleva viesti, epämääräinen, mutta epäilyksiä herättävä. Varoitan jatkamasta tällä tiellä...ohhoh, kuului naks.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ensimmäisen osalta kaikki ovat samaa mieltä. Toisen lauseen loppuosan mukaisia huomioita on voitu ajoittain täällä keskusteluissa tehdä, mutta toivotaan ettei tämä ole suuri ja jatkuva ongelma.
Valintaa pitää ohjata siten että selkeästi osoitetaan kurssit joita käytyä ja niiden jälkeisen pääsykokeen hyväksytysti saa sodan ajan sijoituksen. Täytteenä voi sitten olla niitä harrastus- ja makkaranpaistokursseja niille joita sellainen kiinnostaa enemmän. Mutta tosiaan kärki siihen mikä tukee suoraan PV:n tarpeita valmistamalla äijää edes vireeseen.
.
Tuo viitattu on sen verran osoitelevaa että toivoisin @KIM'n kertovan jotain faktojakin tähän. Minusta aletaan olemaan kunnianloukkauksen rajoilla.Nämä heitot ovat suoraan sanoen perseestä. Vihjaileva ja sopivasti osoitteleva viesti, epämääräinen, mutta epäilyksiä herättävä. Varoitan jatkamasta tällä tiellä...ohhoh, kuului naks.
vastarannankiiski
Kenraali
Juu juu, ja sama ehdotus poliiseille, rvl:lle, tullille, vhl:lle, sairaanhoitopiirien henkilökunnalle, pelastuslaitoksille. Kaikki vaan duuniin ilmaiseksi "yhteisen asian edestä". Laajennetaan tätä vielä yksityisille aloille. Erityisen mielenkiinnolla odotan vientiteollisuuden alojen työntekijäryhmien, noiden kansantalouden veturien uhrautumista "yhteisen asian edestä". Oletettavasti paperimiehet ja satamien ahtaajat myös odottavat innokkaana milloin pääsevät painamaan stahanovilaisessa hengessä hommia ilmaiseksi viikonloppuna. Yhteisen edun edestä talkoohengessä katsos, samalla tavalla ja samalla velvoitteella kun kapiaisilla.
Viimeksi muokattu:
Jep, selitys on paikallaan ja naks kuului bannikanuuna m65:n mekaanisesta varmistimesta.
Minulla ei ole kohdehenkilöiden lupaa laittaa faktoja tänne kaikkien näkyville. Sitten voin laittaa niitä jos saan kaikkien "kohdehenkilöiden" omalla nimellä vahvistetun luvan yv:nä ja sen jälkeen sähköpostina faktojen julkaisuun.
Juu juu, ja sama ehdotus poliiseille, rvl:lle, tullille, vhl:lle, sairaanhoitopiirien henkilökunnalle, pelastuslaitoksille. Kaikki vaan duuniin ilmaiseksi "yhteisen asian edestä". Laajennetaan tätä vielä yksityisille aloille. Erityisen mielenkiinnolla odotan vientiteollisuuden alojen työntekijäryhmien, noiden kansantalouden veturien uhrautumista "yhteisen asian edestä". Oletettavasti paperimiehet ja satamien ahtaajat myös odottavat innokkaana milloin pääsevät painamaan stahanovilaisessa hengessä hommia ilmaseksi viikonloppuna. Yhteisen edun edestä talkoohengessä katsos, samalla tavalla ja samalla velvoitteella kun kapiaisilla.
Minä teen omaa työtäni joka vuosi muutaman päivän talkoilla kahdessa ministeriössä erilaisissa lainsäädäntöprojekteissa.
vastarannankiiski
Kenraali
Se on sinun oma asiasi jos niin haluat tehdä. Toinen asia on se, että pakottaako työnantaja sinua siihen? Siis palkatta tekemään talkoilla töitä? Tai miten on, maksetaanko siitä tehdystä työstä jotenkin muuten, esimerkiksi saldotunneilla tai mahdollisuutena pitää "etäpäiviä" tms?
Kolmas asia mikä kannattaa vapaaehtoisen maanpuolustustyön kontekstissa muistaa, että kun syntyy sotkua tai jopa paska iskeytyy tuulettimeen niin kenelleköhän siellä MPK:n kurssilla yritetään sälyttää vastuuta tai joka joutuu ottamaan vastuun sotkujen selvittämisestä? Kyllä vahvasti veikkaan että katseet ja/tai syyttävä sormi käännetään kohti sitä virkavastuulla harjoituksessa mukanaolevaa olevaa henkilöä. Myös tämä oletettu ja todennäköisesti konkretisoituva vastuunkanto puhuisi keikkapalkkion tai palkan puolesta.
Viimeksi muokattu: