D
Deleted member 2762
Guest
Kiitos, hyvä vastaus. Selvensi paljon.
MPK:n suuntaviivat päätetty
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
En osaa sanoa tähän yhtään mitään. Onko ylipäätään vm-aukki-rukki-reservi-linjalta jo mahdotonta ponnistaa millään tavoin tuolle tasolle????? Voipi olla. Ei kai ne noi kapparit ihan silkkaa suun makua käy koulutuksia ja perehdy tehtäviinsä porras portaalta ja ymmärtääkseni varsin huolella....miten ihmeessä reserviläinen voisi saavuttaa edes sinne päinkään samaa intensiteettiä ja mistä polkaista tarvittava aika?????
Helppo nakki.
Otetaan käyttöön länsimainen skapparikoulutus jossa upseerilla on myös "oikea" ammatti. sitten otetaa käyttöön ylös-tai-ulos tyylinen virkakierto eli jos ei ole onnistunut kynsimään itselleen korkeampaa virkaa viiden vuoden jälkeen siirtää ko. henkilö tietotaitonsa siviilipuolen käyttöön.
Tätä kautta putoaa kullakin kierroksella reserviin tietty määrä luutnantteja, kapteeneja majureita jne jotka ovat edelleen reservissä käytettävissä liikekannalle siinä tapauksessa että pilliin viheletään.
Niin "Komppanian taistelu" -osaamiskokonaisuus on kadettikoulussa useamman kymmenen OP:n opintokokonaisuus ja silti harva saa edes jalkaväessä perusyksikkön päällikkyyttä 1. sijoituksekseen tai sitten saa jonkin kiireellisyys luokan ö -joukon kunnes kokemus kasvaa. Mitenköhän joukkue tasolle koulutettu ressu yhtäkkiä on parin KH vuorokauden jälkeen pätevä tuohon?
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Ero on kuin Michelin-kokin ja laitoskeittiöön työllistetyn.
Onhan varusmieskoulutus muuttunut ja kehittynyt, sotilasteknologia kehittyy kaiken aikaa ja taktiikat muuttuvat. Nuoret ikäpolvet ovat avainasemassa ja niin on ollut aina. Sota on nuorten miesten hommaa.
Olen joskus yrittänyt valottaa filosofista asennoitumista maanpuolustukseen vapaaehtoisena sitoumuksen tehneenä. Ei kannata odottaa kuuta taivaalta. Vapaaehtoinen maanpuolustaja on sellainen, jonka pitää suhtautua asiaan pienenä paikallisrattaana siten, että hän kestää turhautumista. Hänen tehtävänsä ovat rajatut ja materiaali ei välttämättä ensirivin kalustoa mutta siihen tehtävään riittävää.
Siinä on hyviä puolia paljon, jos sen oikein ottaa.
Kuvitelkaa, että jääkiekkojoukkue kootaan turnaukseen miehistä, jotka olivat jäällä viimeksi 10-15 vuotta sitten. He eivät edes tiedä' joutuvansa turnaukseen. Yhtäkkiä heidät kutsutaan kasaan ja annetaan uudet luistimet (kehittyneet), uudet mailat ja kypärät. Pelikuviot ovat menneet uusiksi. He ovat siis operatiivinen joukkue, ja heillä on ammattivalmentaja ja ammattikapteeni jäällä. Joukkue on potentiaalisesti nuorempi ja elastisempi, etenkin ne osat, joiden ikä on keskimäärin 20-25 vuotta. Turnauksen alussa he voivat olla vähän hukassa mutta jääaikaa kun kertyy, taso nousee koko ajan. Näitä pelimiehiä voi olla 200 000.
Sitten kuvitelkaa joukkue, joka harjoittelee neljä kertaa vuodessa kolme päivää jäällä ja menee turnaukseen käytetyillä luistimilla, kuluneet erkat lavassa mutta pelaajina on tottuneita pelimiehiä, nyt jo 30-40-vuotiaita. Valmentaja on ammattilainen apuvalmentajanaan pelin osaajia ja valmennuskoulutuksen käyneitä. He voivat olla toisensa tuntevana porukkana alkuun omassa lohkossaan hyödyllisiä ja tehtäväorientoituneita. Näitä porukoita voi olla vähän. Laadullisesti hyviä muutaman pataljoonan verran koko maassa.
Enempää ei ole tulossa. Enempää ei sitoudu.
Ainoa, mikä vapaaehtoista turhauttaa, on se, että harjoitellaan samaa peliä vuodesta toiseen ilman, että taitoja tarvitaan oikeasti. Se pitää kuitenkin ymmärtää. Paras tukikohta on se, joka ei ammu laukaustakaan mutta täyttää tehtävänsä. Juuri silloin on onnistuttu.
PV on onnistunut erinomaisesti. Reserviläinen on osa Puolustusvoimia tarvittaessa. Tiedän, että PV on kiinnostunut väestään ja siitä, mitä se osaa. Sen näkyvämpi rooli olisi lisäksi vetovoimatekijä. Jo tässä keskustelussa näkyys suuri luottamus ammattitaitoon ja ehkä liiankin pieni luottamus oman panoksen tuomaan lisäarvoon.
Viimeksi muokattu:
Tätä yritettiin Hägglundin upseerikoulutuksen uudistuksella 2001, mutta järjestelmä kuopattiin hiljaisesti 2006 mennessä.
vastarannankiiski
Kenraali
Koska suomalainen reserviupseeriglooria, joka perustuu osittain katteettomalle ja epärealistiselle luulolle omista kyvyistä. Yksi osoitus tästä reserviupseeriglooriasta on se, että ilmeisesti kapiaiset käyvät ilmeisesti ihan huvikseen vuosikausia sotakouluja, sekä harjoittavat ammattiaan sotaväessä ja käyden jatkokoulutuksia, koska "ihan yhtä hyviä ja osaavia" reserviupseereita tulee RUK:sta, ainakin monen sen käyneen mielestä. Myöskään kymmenen vuotta ammattiupseerin työkokemusta ei paina vaakakupissa mitään, kun paikalle purjehtii "reservin veteraani" pienet ruusukkeet kaulassaan sadan kh-päivän kovetamana. "Kyllä me kato tiedetään ja osataan nämä hommat".
Suomessahan on muutenkin sotilaskoulutuksessa keksitty sellainen viisastenkivi, josta muut maat voivat vain uneksia. Se on nimittäin meidän varusmiespalvelus, jolla tuotetaan vähintään yhtä osaavia ja hyviä joukkoja halvalla ja nopeasti, kun mitä ammattiarmeijat taas kouluttavat hitaasti ja kalliilla. Luonnollisesti tämä läpileikkaa kaikki koulutushaarat eri tasoineen. Ainahan "propagandamateriaaleissa" kuten kv-harjoitusten mediatiedotteissa ja lehtijutuissa suomalainen varusmiesosasto on tiedoiltaan ja taidoiltaan parempi kun ulkomaalainen ammattimiesten osasto, ja kyllä suomalainen reserviläinen on aina vähintään ammattisotilaan veroinen kun ulkomaille lähdetään. Ja kaikki ruotsalaiset on ihan heikkoja ja pehmeitä, virolaiset osaavat aina meitä vähemmän ja ryssät ne vasta ovatkin tyhmiä ja aloitekyvyttömiä.
Tässä maassa pitäisi herätä näistä harhaunista ja lopettaa itselleen valehtelu sekä erilaisten mukavien satujen kertominen. Siinä olisi yksi pilari jolle rakentaa tulevaa koulutusta.
MeriTJ
Ylipäällikkö
@KorpiSISSI "Mutta ei kannata yhtään vähätellä "näppäilykurssina". Näiden taustoilla on hyvin todennäköisesti erittäin vankkaa siviilipuolen osaamista radio- ja ICT-tekniikasta."
Tästä olen täysin samaa mieltä. On helppo aliarvioida se osaamisen ja ammattitaidon määrä mikä tuolla MPK viestintä/radio/ICT/cyber-touhuissa jyllää mikäli ei asiaa tunne pintaa syvemmin. Toisin kuin ehkä täällä luullaan niin kaikki informaatioteknologian huiput ei tässä maassa ole töissä PV:llä mutta saattavat hyvinkin olla puuhailemassa vapaa-ajallaan noissa hommissa.
Tästä olen täysin samaa mieltä. On helppo aliarvioida se osaamisen ja ammattitaidon määrä mikä tuolla MPK viestintä/radio/ICT/cyber-touhuissa jyllää mikäli ei asiaa tunne pintaa syvemmin. Toisin kuin ehkä täällä luullaan niin kaikki informaatioteknologian huiput ei tässä maassa ole töissä PV:llä mutta saattavat hyvinkin olla puuhailemassa vapaa-ajallaan noissa hommissa.
Vonka
Supreme Leader
Entäpä jos väestömäärä alueilla on riittävä, että vapaaehtoisiin saisi yhteiskunnasta oman alansa ammattilaisia kutsumalla heitä hiukan yli tarpeen VEH-harjoituksiin (kolmannes jää pois)?
Sitoutuneet viestimiehet tulevat tietotekniikkayrityksistä, ja he hoitavat yhteydet. PV tukee koulutusta. Sen jälkeen heidän tietojaan päivitetään ja he tekevät muutaman kerran vuodessa harjoituksissa omaa sodan ajan tehtäväänsä.
Kuljettajat ovat ammatiikuljettajia logistiikka-alalta. PV:n ajoluvat, ja pian heillä on useiden harjoitusten kuljetusvastuu.
Vääpeleistä valikoituvat parhaat seurannan jälkeen. Harjoitusten kannalta tärkeä nimittäjä.
Pataljoonankomentaja / komppanianpäällikkö on aktiiviupseeri, joka on ainakin esikuntaharjoituksissa mukana tavalla tai toisella.
Piiripäälliköt alkavat vaatia itseltään ja muilta ja toteuttaa sitä, mitä tilataan ja mahdolisimman hyvin.
Toimii.
Sitoutuneet viestimiehet tulevat tietotekniikkayrityksistä, ja he hoitavat yhteydet. PV tukee koulutusta. Sen jälkeen heidän tietojaan päivitetään ja he tekevät muutaman kerran vuodessa harjoituksissa omaa sodan ajan tehtäväänsä.
Kuljettajat ovat ammatiikuljettajia logistiikka-alalta. PV:n ajoluvat, ja pian heillä on useiden harjoitusten kuljetusvastuu.
Vääpeleistä valikoituvat parhaat seurannan jälkeen. Harjoitusten kannalta tärkeä nimittäjä.
Pataljoonankomentaja / komppanianpäällikkö on aktiiviupseeri, joka on ainakin esikuntaharjoituksissa mukana tavalla tai toisella.
Piiripäälliköt alkavat vaatia itseltään ja muilta ja toteuttaa sitä, mitä tilataan ja mahdolisimman hyvin.
Toimii.
Puhutaan taas aidasta ja aidan seipäistä. Minä puhuin MPK:n kyvystä järjestää Komppanian tarvitsema viestijärjestelmä, yksi kiistää faktan postaamalla linkin väsyneeseen kalustonneppailu harjoitukseen joka muuten ei edes liity komppanian viestijärjestelmään mitenkään ja yllättäin johtopäätös on että kapiaiset väheksyy informaatioteknologia huippuja?!?
Soh soh, kyllä minä laitan operatiivisten joukkojen pataljoonan ihan koska vaan tasaiselle vaikkapa Coldstream Guardsien kanssa, kunhan se tapahtuu Suomessa.
Jos pitää pakata pataljoona laivoihin ja lähteä jonnekin hinkuvintiaan niin silloin Guardsit voittavat mennen tullen koska ammattilaisuudella on etunsa.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei ollut tarkoituksena tehdä johtopäätöksiä tai vääntää sinun sanomisia suuntaan tai toiseen vaan todeta MPK:n "propellipää-osaston" olevan todella asiansa osaavaa jengiä. Ei ylitulkita tai väritetä toistemme sanomisia nyt puolin tai toisin. Luin kyllä kommenttisi edellä ja olen siitä aivan samaa mieltä.
vastarannankiiski
Kenraali
Tässä taitaa olla villakoiran ydin. Valikoidaan harjoitus ja valikoidaan joukot joita vertaillaan toisiinsa, niin saadaan varmasti mieluisa lopputulos. Ja voidaan taas kehua itseämme, muistella talvisotaa ja pakahtua erinomaisuuteemme. Sitten voidaankin jo alkaa toisissa porukoissa jakamaan maanpuolustusmitaleja ja viirejä toisilleen.
Vonka
Supreme Leader
Logistiikka. Se on ammattiarmeijoiden selkäranka.
Meillä on tällaisia ammattilaisia riviin käskettävissä vaikka millä mitalla. Ja luvalla sanoen, maailmanluokkaa kyllä.
Meillä täällä netissä on vääriä luuloja. Tuolla maanteillä, satamissa, korjaamoilla, siltatyömailla ja varastoissa työt tehdään. Osaamista on valtavasti jo valmiiksi.
Näemme kaiken vieläkin kypäräpäisen jantterin katseella jostain varusmiespoterosta. Totta kai se on vitsikästä. Kaikki muuttuu niin nopeasti. Jopa ennenkin muuttui. Vuonna 1939 oli aika surullinen sellainen nelikymppinen ikämies, joka luuli että meno on samanlaista kuin Kalevankankaalla 1918. Ei ollut.
Edes kohteensuojaaja tänään ei ole mikään joulupukki sillan pielessä vintofka olalla, vaan taistelija, jonka on osattava vähintään kehäsuojaus, alueen haltuun ottaminen ja eristäminen, kiertopartiointi, aluepartiointi, kulunvalvonta, kohteen turvatarkistus, suojaamissuunnitelma, puolustuksen perusteet, radioliikenne, liikkuminen ja toiminta ryhmänä ja partiona (aluepartiointi/aluevalvonta, kiertopartiointi => jalan/autolla), ajoneuvon pysäyttäminen ja tarkastaminen, henkilön kiinniotto ja turvatarkastus, vartiomiehen toiminta ja viestiliikenne.
Hänellä on kaupunkialueella oltava käytynä TRA:n perusteet ja jatkokurssi.
Hänellä on oltava riittävä kunto. Hänen on osattava voimankäytön ohjeet ja kyettävä oikeisiin itsenäisiin päätöksiin erittäin vaihtelevissa tilanteissa tai tilannekuvan ollessa sekava. Hänen on tunnettava taisteluensiapua. Hänen on osattava ampua hyvin ja purkaa ja koota ainakin FN, RK, KvKK ja PKM unissaankin. Hänen on tunnettava vanhempi sinkokalusto (esim. 112 RSKES APILAS). Hänen on osattava asentaa muiden muassa raivaamisenestopanos.
Ja tässä siis on takalinjan taistelija. Ei näitäkään ihan oikeasti vyöry porteista perjantaisin kokeilemaan.
On turha tehdä mitään retorisia vastakkainasetteluja reserviläisten ja kantahenkilökunnan väliin. Upseerit johtavat. Kyllä miehet oppivat ja kokemusta karttuu tekemällä. He tekevät tehtävänsä. Eivät ne pojat ennenkään olisi mitenkään ilman johtoa pärjänneet ja tienneet mitä tehdä.
Kenenkähän toimesta?
Tarkoittaa varmaankin sitä systeemiä jossa oli määräaikaisia upseerinvirkoja.
Muistaakseni systeemi meni niin, että ensin olisi päässyt viideksi vuodeksi upseeriksi ja jos opinnoissa menestyisi olisi mahdollista jatkaa kaikkiaan 15 vuotta.
Ei kuitenkaan ollut samanlainen systeemi kuin monissa länsimaissa, missä kadettikoulussa opiskellaan myös siviilipuolen korkeakoulututkinto tai missä yliopisto opiskelijat suorittavat upseeritutkinnon pääopintjojen ohessa.
KorpiSISSI
Kenraali
Molemmista kannattaa puhua. Aita rakentuu seipäistä, joten ne sopii aivan hyvin samaan keskusteluun. Se että niistä tehdään vastakkainasettelua, on meidän itse kunkin päässä. Ei linkkien liittely liity millään muotoa faktojen kiistämiseen. Tässä tapauksessa jos voittajat liittämään linkkiin, tarkoituksenani oli korostaa MPK ja PV koulutuksen erilaisuutta ja molempien tarpeellisuutta.
KorpiSISSI
Kenraali
Tuota minäkin ihmettelin. Joskus vastakkainasettelua nähdään sielläkin, missä sitä ei ole eikä siksi edes tarkoitettu.
Kyllä, ja laidasta laitaan tämä voisi olla pysyväisohjeena.