g21.45acp
Kapteeni
Ei nyt ole vain luulosta kiinniNiinhän te luulette.
MPK:n suuntaviivat päätetty
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Benelli
Respected Leader
No te voitte riidellä siitä minua ylempiarvoisen kanssa kun tiedustelu on arvioinut että hyökkäys alkaa 03:00-04:00 aamuyöllä ja valtioneuvosto kokoontuu pohtimaan asiaa aamukahdeksalta.
Öitä.
Vonka
Supreme Leader
Hymyilyttävät välillä nämä tarkoitusperät, joita täällä näkyy.
Joukkotuottaminen riittää kaikkeen (riippumatta siitä, millaisia läskiperseitä ne harjoittamattomat kuuden kuukauden pikakurssin käyneet paperilla olevat nimet vuosien päästä ovat).
MPK on näennäisesti hyödyllistä tekemistä järjestävä organisaatio, ja suurimmat suojeluskuntaintoilijat pysyvät ruodussa, kun saavat M05:lla patsastella ABC:llä pari kertaa vuodessa.
MaaK ei tarvitse paikallistuntemusta (vaikka se on osa Paikallispataljoonaa), koska se suojaa vain jotain kohdetta.
Paikallistuntemusta painottamalla pidetään ressut tyytyvväisinä.
PV on "antamassa" poliisille vanhoja spolleja (ikään kuin täysin kouluttamatta pakassa makaavia vanhoja spolleja korvamerkittäisiin heille). Kirjoittajat eivät tienneet, kuka näistä pumpuista on vastannut, mutta silti päätös kuulemma sinetöi MPK:n roolin merkityksettömänä puuhasteluna.
Ehkä huvittavinta koko ketjussa on, olivat mainnat IP-protokollan käytöstä komppanian viestiverkossa. Tällä ilmeisesti pyrittiin jotenkin pelaamaan reserviläisosaamista pois komppanian johdosta, vaikka jokainen, jonka älykkyysosamäärä ylittää keskimääräisen kadetin vastaavan, ihmettelee, missä PV mahtaisi luulla IP-osaamisen ja verkkohyökkäysten torjumiseen liittyvän osaamisen oikeasti olevan. TACIP kuulostaa tietämättömälle kuin saksalaiselta ihmeaseelta vuonna 1945, mutta mitä se on? Sotilasteknologiaa on yhdistelty kaupallisiin tuotteisiin, ja taktisella tasolla on huomattavia riskejä, minkä taas jokainen IP-teknologiaa tunteva viestijärjestelmien asiantuntija tietää.
Silti tämä kaakattaminen alkoi etupäässä siitä, kun mainitsin joukkuekoon ja komppaniakoon harjoitukset. Ikään kuin operatiivisissa ja alueellisissa olisi kovastikin tarvetta reserviläisille komppanianpäälliköille ja Maasotakoulu suurin piirtein lakkauttamisuhan alla. Siis mitä helvettiä?
Luvalla sanoen, jos minä trollaisin vastaavasti Puolustusvoimien kantahenkilökuntaa tuolla tavoin kuin tässä ketjussa käänteisesti pyritään MPK:lle tekemään, olisin välittömän ohjauksen tarpeessa. Minulla olisi tietenkin täysi kyky pieneen infosotaan; niin monta uskomatonta sotilasfarssia olen elävässä elämässä nähnyt. En milloinkaan ole ajatellut sellaiseen tendenssimäiseen loanheittoon lähteä. En milloinkaan nakerra maanpuolustustahtoa, joka on paljon tärkeämpi ase kuin vielä nuoren ja ymmärtämättömän upseerin tai aliupseerin palkka. Lisäksi tätä voi lukea vihollinen.
Ehkä joku halusi saada selville, millä kaikilla paikallistasoilla jo on johlat. Hiukan arveluttavaa touhua.
En myöskään luule, että näin suurelle valtakunnalle riitää, että maanpuolustustahtoa on viidessä prikaatissa ja neljässä taisteluosastossa reserviläisiä tai edes koko käsketyssä 160 000 miehen maakaaderissa, jonka ajatellaan taistelevan "hajautettuna" ja "tuottavan tappioita" ja mahdollisesti hyppivän alokkaiden lailla. Jos se ei sitä tee, maanpuolustus on siis 8000:n ammattilaisen palkallisen motivaation varassa. Siinä ne edunvalvontakysymykset vasta mieleen tulevatkin...
Kenraalit osaavat laskea. Entäpä jos 160 000:n miehen maavoima tarvitsee potentiaalisesti pahimmassa laskelmassa 50 000 miestä tappioiden korvaajaksi. Heidän koulutuksensa on jatkuttava. On myös aluetoimistoja, jotka eivät tunne lainkaan mustasukkaisuutta Maanpuolustuskoulutuksen sotilaallisesta koulutuksesta.
Siksi en oikeastaan ymmärrä, miksi vaivaudun vielä aamukahvilla kirjoittamaan tämän viestin. Ehkä teen sen reserviläisten vuoksi. Sikäli kyse on "edunvalvonnasta", mutta siitä en ole koskaan saanut äyriäkään enkä muutakaan tunnustusta. Jokaisen reserviläisjärjestön palkintotoimikunnatkin ja saunamajurit olen osannut suututtaa ihan yhtä lailla. Ja jatkan samaan malliin!
Milloinkaan ei saa antaa pienisieluisuuden sumentaa arvostelukykyä. Mikäli etenkin nuori miehistö huomaa, että te ajattelette vain omaa persettänne ja he ovat teille joutavaa ruokaa, se kääntää teille selkänsä niin että lepikko heilahtaa. Ja tämä se vasta fakta onkin.
Arvostakaa heitä ja olette ansainneet heidän luottamuksensa. Silloin teillä on se sotakone, jota te haluatte.
Joukkotuottaminen riittää kaikkeen (riippumatta siitä, millaisia läskiperseitä ne harjoittamattomat kuuden kuukauden pikakurssin käyneet paperilla olevat nimet vuosien päästä ovat).
MPK on näennäisesti hyödyllistä tekemistä järjestävä organisaatio, ja suurimmat suojeluskuntaintoilijat pysyvät ruodussa, kun saavat M05:lla patsastella ABC:llä pari kertaa vuodessa.
MaaK ei tarvitse paikallistuntemusta (vaikka se on osa Paikallispataljoonaa), koska se suojaa vain jotain kohdetta.
Paikallistuntemusta painottamalla pidetään ressut tyytyvväisinä.
PV on "antamassa" poliisille vanhoja spolleja (ikään kuin täysin kouluttamatta pakassa makaavia vanhoja spolleja korvamerkittäisiin heille). Kirjoittajat eivät tienneet, kuka näistä pumpuista on vastannut, mutta silti päätös kuulemma sinetöi MPK:n roolin merkityksettömänä puuhasteluna.
Ehkä huvittavinta koko ketjussa on, olivat mainnat IP-protokollan käytöstä komppanian viestiverkossa. Tällä ilmeisesti pyrittiin jotenkin pelaamaan reserviläisosaamista pois komppanian johdosta, vaikka jokainen, jonka älykkyysosamäärä ylittää keskimääräisen kadetin vastaavan, ihmettelee, missä PV mahtaisi luulla IP-osaamisen ja verkkohyökkäysten torjumiseen liittyvän osaamisen oikeasti olevan. TACIP kuulostaa tietämättömälle kuin saksalaiselta ihmeaseelta vuonna 1945, mutta mitä se on? Sotilasteknologiaa on yhdistelty kaupallisiin tuotteisiin, ja taktisella tasolla on huomattavia riskejä, minkä taas jokainen IP-teknologiaa tunteva viestijärjestelmien asiantuntija tietää.
Silti tämä kaakattaminen alkoi etupäässä siitä, kun mainitsin joukkuekoon ja komppaniakoon harjoitukset. Ikään kuin operatiivisissa ja alueellisissa olisi kovastikin tarvetta reserviläisille komppanianpäälliköille ja Maasotakoulu suurin piirtein lakkauttamisuhan alla. Siis mitä helvettiä?
Luvalla sanoen, jos minä trollaisin vastaavasti Puolustusvoimien kantahenkilökuntaa tuolla tavoin kuin tässä ketjussa käänteisesti pyritään MPK:lle tekemään, olisin välittömän ohjauksen tarpeessa. Minulla olisi tietenkin täysi kyky pieneen infosotaan; niin monta uskomatonta sotilasfarssia olen elävässä elämässä nähnyt. En milloinkaan ole ajatellut sellaiseen tendenssimäiseen loanheittoon lähteä. En milloinkaan nakerra maanpuolustustahtoa, joka on paljon tärkeämpi ase kuin vielä nuoren ja ymmärtämättömän upseerin tai aliupseerin palkka. Lisäksi tätä voi lukea vihollinen.
Ehkä joku halusi saada selville, millä kaikilla paikallistasoilla jo on johlat. Hiukan arveluttavaa touhua.
En myöskään luule, että näin suurelle valtakunnalle riitää, että maanpuolustustahtoa on viidessä prikaatissa ja neljässä taisteluosastossa reserviläisiä tai edes koko käsketyssä 160 000 miehen maakaaderissa, jonka ajatellaan taistelevan "hajautettuna" ja "tuottavan tappioita" ja mahdollisesti hyppivän alokkaiden lailla. Jos se ei sitä tee, maanpuolustus on siis 8000:n ammattilaisen palkallisen motivaation varassa. Siinä ne edunvalvontakysymykset vasta mieleen tulevatkin...
Kenraalit osaavat laskea. Entäpä jos 160 000:n miehen maavoima tarvitsee potentiaalisesti pahimmassa laskelmassa 50 000 miestä tappioiden korvaajaksi. Heidän koulutuksensa on jatkuttava. On myös aluetoimistoja, jotka eivät tunne lainkaan mustasukkaisuutta Maanpuolustuskoulutuksen sotilaallisesta koulutuksesta.
Siksi en oikeastaan ymmärrä, miksi vaivaudun vielä aamukahvilla kirjoittamaan tämän viestin. Ehkä teen sen reserviläisten vuoksi. Sikäli kyse on "edunvalvonnasta", mutta siitä en ole koskaan saanut äyriäkään enkä muutakaan tunnustusta. Jokaisen reserviläisjärjestön palkintotoimikunnatkin ja saunamajurit olen osannut suututtaa ihan yhtä lailla. Ja jatkan samaan malliin!
Milloinkaan ei saa antaa pienisieluisuuden sumentaa arvostelukykyä. Mikäli etenkin nuori miehistö huomaa, että te ajattelette vain omaa persettänne ja he ovat teille joutavaa ruokaa, se kääntää teille selkänsä niin että lepikko heilahtaa. Ja tämä se vasta fakta onkin.
Arvostakaa heitä ja olette ansainneet heidän luottamuksensa. Silloin teillä on se sotakone, jota te haluatte.
D
Deleted member 2762
Guest
Kirjoitit paljon ja asiaa. Se vähä, mitä olen ehtinyt itse omin pienin silmin nähdä sotii aika kovasti aiemmin viestiketjussa esiintuotuja synkimpiä näkemyksiä/maalailuja vastaan. On asioita, mitkä ovat kielen päällä, mutta niistä en ala täällä huutelemaan. Mutta kyllä PV:n henkilöstö, erityisesti aluetoimistoissa arvostaa MPK:n koulutusta ja toimintaa. Se kävi ihan selväksi itsellekin kun käytiin PV:n VEHissä lopuksi läpi MPK:n alueellinen kurssitarjonta ja ne kurssit mistä olisi itse kullekin hyötyä. Ja tämän infotilaisuuden veti ihan joku muu kuin kohta eläköityvä majuri.
Ja alueellisuudesta, onhan se nyt taivaan tosi, että turha tuonne Kainuun korpeen on etelässä koulutuksensa saaneita raahata. Kyllä se nyt on vaan niin, että jos joukko ei ole esim tottunut oikeaan talveen milloin on lunta ja pakkasta, saanut koulutusta niissä oloissa ja siellä käytettävälle kalustolle, niin ei sen joukon toimintakyky ole hyvä.
Last edited by a moderator:
Kevyesti näemmä meni tunteisiin ja tunnekuohuissa myös luetun ymmärtäminen epäonnistui rajusti. Mut joo eiköhän tältä osin tämä keskustelu ole tässä.
Kodinturva/Paikallisjoukot voitaisiin järjestää niinkuin Ruotsissa Hemvärmet, Britanniassa Territorial Army tai USA:ssa National Guard. Voitaisiin järjestää toisaalta kuten Norjassa jossa Heimevermet on reservin sijoituspaikka.
Se tarkoittaisi JOTU:n pyhän alttarin hylkäämistä, joka ei käy.
Historiapläjäys: Kustaa haaveili sopimussotilaista koostuvasta valmiusjoukosta joka sodan sattuessa pyyhältäisi kohti vihollista Wagnerin Valkyyrioiden ratsastus kopterien kaiuttimista kaikuen. JOTU:lla tuotetut reserviläisyksiköt mobilisoitaisiin mikäli niitä nyt edes tarvittaisiin. HEKO-rykmentti kuoli saattokoptereiden puutteeseen, NH-90 projektin sähläykseen ja siihen ettei miehistötehtäviin saatu rekrytoitua muuta kuin vuosia reservissä olleita työtttömiä (Sopimussotilaat puolustusvoimissa, MPKK Pro Gradu, Mika Rytkönen, 2006, s.76-77)
Krimin anneksointi näytti isolla nuolella että "HEI VALMIUDESSA ON AUKKO!!" Vaihtoehtona oli järjestelmän rankka uudelleenarviointi tai sitten homma voitiin selittää parhain päin "erikoisolosuhteissamme" ja kun Suomessa ollaan niin...
Se tarkoittaisi JOTU:n pyhän alttarin hylkäämistä, joka ei käy.
Historiapläjäys: Kustaa haaveili sopimussotilaista koostuvasta valmiusjoukosta joka sodan sattuessa pyyhältäisi kohti vihollista Wagnerin Valkyyrioiden ratsastus kopterien kaiuttimista kaikuen. JOTU:lla tuotetut reserviläisyksiköt mobilisoitaisiin mikäli niitä nyt edes tarvittaisiin. HEKO-rykmentti kuoli saattokoptereiden puutteeseen, NH-90 projektin sähläykseen ja siihen ettei miehistötehtäviin saatu rekrytoitua muuta kuin vuosia reservissä olleita työtttömiä (Sopimussotilaat puolustusvoimissa, MPKK Pro Gradu, Mika Rytkönen, 2006, s.76-77)
Krimin anneksointi näytti isolla nuolella että "HEI VALMIUDESSA ON AUKKO!!" Vaihtoehtona oli järjestelmän rankka uudelleenarviointi tai sitten homma voitiin selittää parhain päin "erikoisolosuhteissamme" ja kun Suomessa ollaan niin...
Viimeksi muokattu:
AJJV
Kapteeni
Niinhän te luulette.
Kylläpä sen ensi iskun joutuu vastaanottamaan sedät ja tädit sinisessä haalareissa sitten virka-apuun kantahenkilökunnasta koostuvia porukoita sitten valmiusyksiköt kantahenkilökunta johdolla sitten vasta maakkit Sun muut ressu poppoon. Akajänne missä ajassa kaikki tapahtuu on sitten eriasia. onhan näistä turistu foorumilla vuosien saatossa se mitä pystyy julkisesti.
Varmaa on se että MAAKKien merkitys tippui valmiuden ylläpitämisessä sillä hetkellä, kun ensimmäiset valmiusvarusmiehet aloittivat valmiudessa.
Viimeksi muokattu:
Rovaani
Alikersantti
Ja hyvä niin, sotiminen on kuitenkin nuorten miesten hommaa.
Benelli
Respected Leader
Nukuit sitten luennolla kun varusmiehistä koostuvien valmiusjoukkojen vahvuus oli taululla?
Miten käy jos pelkästään alivahvuinen määrä pakasta vedettyjä poliiseja suojaa kohdetta johon erikoisjoukko iskee voimalla?
Ja kapiaisia sekä poliiseja tarvitaan ehkä muihinkin hommiin.
Kaikkia tarvitaan jos halutaan onnistuneesti torjua vihollisen hybridioperaatio.
Vonka
Supreme Leader
Jep. Kyllä ne sitaatit ovat vielä nähtävissä tuolla ylhäällä. Osaan lukea aivan erinomaisesti, ja olen valtaosaltaan teknisissä asioissa jopa samaa mieltä. Sen varmasti huomaat. Miltei kaikessa asiallisessa. Ei se ole tässä ongelma. Ylimääräistä naljailua halusin oikoa.
Vaan ei kadonnut. Jos joku korvaa jotain kalustossa, on helppo panna vastaava pois mutta taistelijan kohdalla käsiparit eivät lisäänny näissä korvauksissa. Tämä ei ole mielipidekysymys, vaan aritmetiikkaa.
Jos lukutaidosta puhutaan, yhteen pointtiin ei näköjään moni osu. Ainoastaan Baikal, joka ymmärtää jotain kartasta ja mittakaavoista. Monet korkeammat upseerit ovat sanoneet uudistusvaiheissa, että kyseessä on valtion johdon riskinotto, johon PV vastaa parhaalla mahdollisella tavalla yrittämällä pitää suorituskykynsä annettavilla välineillä hyvänä. Turha meidän siitä on tapella keskenämmme.
Jaha, Vonkan slogan elää elämäänsä:
Vuonna 2013 allekirjoittanut #5
Vuonna 2014 allekirjoittanut #8088 , #10 , #76
Vuonna 2015 everstiluutnantti Kentala juuri näillä sanoilla #601 ja myös monissa uutisissa täsmälleen samaa lausetta on käytetty.
Vuonna 2017 allekirjoittanut #99 ,
Keskiviikkona allekirjoittanut tässä samassa ketjussa #566
Tänään Rovaani. Onnittelut! Mikään ei ole vanhalle infosoturille mukavampaa kuin jatkajat.
Ehkä alan nyt käyttää seuraavaa:
Monikin juttu on nuorten miesten hommaa, mutta heitä on liian vähän eikä heitä saa jättää yksin.
Ja nyt tuli seis - toistaiseksi.
Viimeksi muokattu:
proileri
Kenraali
Tämä itseäni vähän ihmetyttää. Luulisi että PV, vaikka miten hyvin JOTU ja varsinaiset SA-joukot onkin järjestetty, olisi iloinen jos ressut kävisivät treenaamassa vaikka ei edes tarvi, ja jopa oma-aloitteisesti haluaisivat organisoida Ö-luokan komppanioita vahtimaan rymättyläläistä siltaa, tai olisivat valmiita toimimaan muissa tehtävissä mihin vain nakki napsahtaa. Eikö se paranna maanpuolustuksen valmiutta kokonaisuudessa, ja näytä hyvältä vähintään paperilla, ainakin sen verran että siihen voisi vähän edes puheissa rohkaista, että "hyvä pojat kovia taistelijoita ootte, heh heh".
Jotenkin tämä on ihmeellisesti mennyt siihen keskusteluun, että pitää olla joko 100% tehtäviinsä koulutettu ja päivittäin treenaavien ammattisotilaskomppania joiden suorituskyky on priimaa, tai sitten sillä ei tee mitään PV:n näkökulmasta, koska se ei kykene tuhoamaan muutamaa mekanisoitua pataljoonaa heittämällä. Ennemminkin olisi toivottavaa että nähtäisiin jokainen porukka mahdollisuutena ja arvioitaisiin suorituskykyä realistisesti - kaikilla se ei tule olemaan hyvä, mutta luultavasti osaavampi esikunta keksii käyttöä myös näille heikommille elementeille.
Benelli
Respected Leader
PV:n näkökulmaa edustaa kyllä enemmän PV:n käytännön toimet kuin anonyymit hahmot internet foorumilla.
Kun on uskovainen niin julistaa pitää joka säikeessä
Kun on uskovainen niin on valmis sulkemaan silmänsä ja korvansa uskonsa arvostelulta.
JR49
Respected Leader
Sisäisen turvallisuuden strategia. Sivu 38.
Eli oletettavasti reservipoliiseja x-määrä, jotu-spolleja joukkotuotannon alkuajoilta. Mennäänkö jo 90-luvulla palveluksessa olleisiin, en ota kantaa kun en tiedä.
Ja tietysti rahat pitäisi vielä löytää.
Poliisin johtamat kertaukset, hmm??
3. Luodaan poliisille ja rajavartiolaitokselle myös normaalioloissa käytettävissä olevat
reservit ja harjoitetaan niitä. Valmistellaan tarvittavat säädösmuutokset.
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/...isuuden-strategia-verkkoversio.pdf?sequence=1
Eli oletettavasti reservipoliiseja x-määrä, jotu-spolleja joukkotuotannon alkuajoilta. Mennäänkö jo 90-luvulla palveluksessa olleisiin, en ota kantaa kun en tiedä.
Ja tietysti rahat pitäisi vielä löytää.
Poliisin johtamat kertaukset, hmm??
3. Luodaan poliisille ja rajavartiolaitokselle myös normaalioloissa käytettävissä olevat
reservit ja harjoitetaan niitä. Valmistellaan tarvittavat säädösmuutokset.
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/...isuuden-strategia-verkkoversio.pdf?sequence=1
vastarannankiiski
Kenraali
vastarannankiiski
Kenraali
Täytyy valitettavasti olla samaa mieltä. Jos paikallistuntemuksella olisi suuri merkitys, se tekisi jokaisesta "kulmakunnan Kakesta ja Maikista" merkittävän pelaajan omilla hoodeillaan sotatilanteessa.
Kyllä se vaan niin menee, että edelleenkin joukkojen fyysinen suorituskyky, koulutus ja osaaminen sekä materiaalin laatu ja määrä ovat ne tärkeimmät. Paikallistuntemus tulee pikanttina lisänä siihen päälle. Ja jos noita edellämainittuja ei ole, niin ei sillä paikallistuntemuksellakaan ole paljoa painoarvoa. Siihen on toki kiva tarttua kun hukkuva oljenkorteen silloin, kun joukkojen fyysinen suorituskyky on huono, koulutus on puutteellista ja varustuksen laatu ja määrä samoin. Eli toisin sanoen, kun joukon taisteluarvo on on huono. Silloin voidaan vielä yrittää luoda taisteluhenkeä ja kohottaa moraalia puhumalla paikallistuntemuksesta merkittävänä tekijänä, vaikka sillä ei oikeasti olisi mitään merkitystä tärkeämpien tekijöiden puuttuessa.
Paljonko lopputuloksen kannalta oli hyötyä paikallistuntemuksesta...
- Neuvostoliittolaisilla kesällä 1941 kun saksa hyökkäsi neuvostoliittoon?
- Keväällä 1945 saksalaisilla kun puna-armeija vyöryi Berliiniin?
- Irakilaisilla Persianlahden sodassa 1990-91?
- Irakilaisilla 2003 kun koalition voimat vyöryivät Irakiin ja Baghdadiin?
Entäs...
- Paljonko hyötyä paikallistuntemuksesta oli Vietnamin sodassa NVA:lla ja Viet-Congilla, kun kuitenkin hävisivät jokaisen taistelun johon amerikkalaiset osallistuivat vähintään komppanian vahvuisella joukolla?
- Mujahediineillä ja Afghanistanin kapinallisilla 1979-88 kun kuitenkin koko maa miehitettiin, neukkuja kaatui 15 000, Afghanistanin hallituksen joukkoja 18 000 ja tämän vastineeksi siviilejä kuoli 1,3 miljoonaa?
Ja ihan viimeiseksi, pitää kysyä sitä, mitä se maaginen paikallistuntemus on? Jos tietää että koirapuiston naapurissa olevassa puolenhehtaarin metsässä kasvaa kalliolla rahkasammalta ja mäntyjä niin mitä lisäarvoa se tuo sotilaalliseen toimintaan ja päätöksentekoon? Onko sillä paikallistuntemuksen tarjoamalla tiedolla ensinnäkään mitään merkitystä ja jos on, niin kuinka se saadaan valjastettua käyttöön?
vastarannankiiski
Kenraali
Vonka
Supreme Leader
Ihan turhaa. Tätä samaa jankutusta tulee jatkumaan nettireservin toimesta. Välillä en edes ihmettele, miksi joskus joku haluaa vähän humauttaa. Kohde vain on väärä. Suurin osa kirjoittajista ei nimittäin tiedä MPK:n touhuista eikä 2000-luvun Puolustusvoimista kummastakaan yhtään mitään. He edustavat itseään ja onhan se sallittua.
Kysymykseen. Olen joskus ollut VEH-harjoituksessa, joka edelsi KH:ta. Suurin etu orientoivasta oli se, että joukkue tottui taas varusteisiin, ryhnät toimintaan, aseita purettiin, kasattiin ja ammuttiin, oli perusasioiden mieleen palauttamista. Se kaikki auttoi saman porukan KH:n hyvää onnistumista. Lisäksi sijoitetusta joukosta suoritettiin vähän karsintaa.