MPK:n suuntaviivat päätetty

[Ingsoc]

Paikallistuntemuksesta on varmasti hyötyä, mutta ei se toiminta siihen kaadu, että joukko ei olisikaan koko ikäänsä asunut kyseisellä kinkeripiirillä.
MAAKK:n porukka on yleensä kyseisen maakunnan alueelta, kuinka moni tuntee kotimaakuntansa jokaisen kunnan paikat, niin että voi sanoa sitä paikallistuntemukseksi?

Tarvitseeko jokaisen taistelijan tuntea jokainen paikkakunta?

Pidän kuitenkin hyvin epätodennäköisenä, että paikalliset olot pääsisivät koskaan yllättämään maakuntakomppaniaa. Aina joku tietää jostain vesistöstä, asutuskeskuksesta tai kiertoteistä olennaiset asiat.

Lisäksi kannattaa muistaa, että maakuntajoukoissa on ihmisiä kaikenlaisilla taustoilla. Kun komppaniassa on edustettuna ainakin kaikki maavoimien aselajit, niin sormi ei mene suuhun vaikka pitäisi pystyä arviomaan vaikka vauriotuneen sillan kantavuus tai käyttämään HF-radiota. Sama pätee myös siviilitaustan kirjoon.

 

[TakaPotku]

Tarvitseeko jokaisen taistelijan tuntea jokainen paikkakunta?

Pidän kuitenkin hyvin epätodennäköisenä, että paikalliset olot pääsisivät koskaan yllättämään maakuntakomppaniaa. Aina joku tietää jostain vesistöstä, asutuskeskuksesta tai kiertoteistä olennaiset asiat.

Lisäksi kannattaa muistaa, että maakuntajoukoissa on ihmisiä kaikenlaisilla taustoilla. Kun komppaniassa on edustettuna ainakin kaikki maavoimien aselajit, niin sormi ei mene suuhun vaikka pitäisi pystyä arviomaan vaikka vauriotuneen sillan kantavuus tai käyttämään HF-radiota. Sama pätee myös siviilitaustan kirjoon.

HF-radio paikkareilla?

 

[Ingsoc]

HF-radio paikkareilla?

Tuskinpa kuuluu yhdenkään maakuntakomppanian sodan ajan varustukseen. Sen sijaan sen käyttötaito taas kuuluu.

Itse asiassa en yhtään väheksy maakuntakomppanioiden osaamista. Erilaiset taustat luovat toki haasteita koulutukseen, mutta ne ovat myös voimavara.

 

[vastarannankiiski]

Kysymys. Joko MaaK:ien fyysinen suorituskyky, koulutus ja osaaminen sekä varustelun taso on sellainen, että paikallistuntemuksella alkaa olla konkreettista merkitystä vähän kovemmassa SA-tehtävässä? Edelleenkin kun kyse on siitä kirsikasta kakun päällä?

Mitä paikallistuntemukseen tulee niin edelleenkin se mitä arjessa nujuaa lähinurkissaan ei välttämättä vastaa sitä samaa ympäristöä jossa pitäisi sitten SA-tehtävässä rymytä. Harva Kampissa asuva reserviläinen tuntee stadin keskustan huoltotunnelit ja muut rajoitetun pääsyn sokkelot. Syrjäkylien asukas saattaa työntää 100km edes-takaisin kylästä kaupunkiin ja takaisin työmatkaa päivittäin, mutta ei tiedä erämaata ja autiutta halkovan asvalttitien varreltaan muuta kun tutun huoltoaseman ja bussipysäkin missä toisinaan pysähtyy kuselle.

Ei se jollain alueella pitkäänkään asuminen tai kulkeminen välttämättä sotilaallisesti hyödynnettävää paikallistuntemusta tuota. Eikä kaikkea paikallistuntemusta pysty välttämättä hyödyntämään, ja jos pystyy niin ei välttämättä täysmääräisesti. Häilyvä ja tulkinnanvarainen juttu, eikä sen varaan siksi kannata laskea kovinkaan paljoa. Eikä se paikallistuntemus korvaa fyysistä suorituskykyä, kunnollista koulutusta, asiallista ja riittävää varustusta, vaikka tuntuu siltä että näin asiaa yritetään toisinaan syöttää reserviläisille.

 

[Benelli]

Mikä vähän hankaloittaa tätä keskustelua on paljonko jää punaleiman alle kuten esimerkiksi Spolkomppanioiden määrää tietyssä PaikP:ssa ei saa kertoa (viholliselle) vaikka jotkut olettavat näitä olevan määrä joka ei vastaa todellisuutta, suuntaan tai toiseen.
Tietysti hyvänä puolena on että tämä ketju enemmän hämmentää kuin auttaa vihollisen tiedustelua.

Minusta tästä keskustelusta saisi paljon hedelmällisemmän, jos ryhdyttäisiin pohtimaan vaikka sitä, mitä syvästä reserviläisunesta heränneelle harrastajalle pitää opettaa ja mihin häntä pitää valmistaa?

Sehän riippuu ihan oletetusta tehtävästä mutta sanoisin että joku Aseenkäsittely 1, Taistelu rakennetulla alueella 1, TCCC 1 ja Virka-apu 1, olisi hyvä lähtökohta.

Kysymys. Joko MaaK:ien fyysinen suorituskyky, koulutus ja osaaminen sekä varustelun taso on sellainen, että paikallistuntemuksella alkaa olla konkreettista merkitystä vähän kovemmassa SA-tehtävässä? Edelleenkin kun kyse on siitä kirsikasta kakun päällä?

Mitä paikallistuntemukseen tulee niin edelleenkin se mitä arjessa nujuaa lähinurkissaan ei välttämättä vastaa sitä samaa ympäristöä jossa pitäisi sitten SA-tehtävässä rymytä. Harva Kampissa asuva reserviläinen tuntee stadin keskustan huoltotunnelit ja muut rajoitetun pääsyn sokkelot. Syrjäkylien asukas saattaa työntää 100km edes-takaisin kylästä kaupunkiin ja takaisin työmatkaa päivittäin, mutta ei tiedä erämaata ja autiutta halkovan asvalttitien varreltaan muuta kun tutun huoltoaseman ja bussipysäkin missä toisinaan pysähtyy kuselle.

Ei se jollain alueella pitkäänkään asuminen tai kulkeminen välttämättä sotilaallisesti hyödynnettävää paikallistuntemusta tuota. Eikä kaikkea paikallistuntemusta pysty välttämättä hyödyntämään, ja jos pystyy niin ei välttämättä täysmääräisesti. Häilyvä ja tulkinnanvarainen juttu, eikä sen varaan siksi kannata laskea kovinkaan paljoa. Eikä se paikallistuntemus korvaa fyysistä suorituskykyä, kunnollista koulutusta, asiallista ja riittävää varustusta, vaikka tuntuu siltä että näin asiaa yritetään toisinaan syöttää reserviläisille.

Paikallistuntemuksen tärkein etu on HUMINT puolella mikä ei liity varsinaiseen taistelemiseen mitenkään.

 

[Vonka]

Tietysti hyvänä puolena on että tämä ketju enemmän hämmentää kuin auttaa vihollisen tiedustelua.
.

Toivon mukaan.

 

[KorpiSISSI]

Paikallistuntemuksesta on varmasti hyötyä, mutta ei se toiminta siihen kaadu, että joukko ei olisikaan koko ikäänsä asunut kyseisellä kinkeripiirillä.
MAAKK:n porukka on yleensä kyseisen maakunnan alueelta, kuinka moni tuntee kotimaakuntansa jokaisen kunnan paikat, niin että voi sanoa sitä paikallistuntemukseksi?

Minä ymmärrän tuon "paikallistuntemus" termin huomattavasti laajemmin, kuin vain paikkojen ja maaston tuntemuksena. Siihen liittyy mielestäni sosiaalinen ja sosiopsykologinen aspekti huomattavsti enmmän kuin maaston joka kolkan, kaikkien ihmisen rakentamien teknisten rakenteiden (infra) tai maamerkkien tuntemus.
Yhteisön ja siinä vaikuttavien henkilöiden tunteminen ja omakohtainen osallisuus kyseisen alueen yhteisössä lienee huomattavsti merkittävämpää.

SPOL-komppanialle saattaa saattaa kuitenkin olla jopa etua, ettei ole paikallisia sidoksia, ihan tehtävien luonteestakin johtuen. PAIKP:n joukoilla on hyvin monenlaisia tehtäviä ja roolejakin, jos niin voi sanoa. Sehän ei käsittääkseni ole ensisijaisesti mikään varsinainen taisteluosasto, jolta edellytettäisiin yhtenäistoimintaa laajempana joukkona. Käyttötarpeita ja tehtäviä lienee erillisinä jopa joukkue koossa. Tämän käsityksen olen saanut julkisissa lähteissä olevasta infosta. Sitäpaitsi kohta minun ei edes tarvitse tietää mutta silti voin mielipiteitäni esittää.

 

[Vonka]

Minä ymmärrän tuon "paikallistuntemus" termin huomattavsti laajemmin, kuin vain paikkojen ja maaston tuntemuksena. Siihen liittyy mielestäni sosiaalinen ja sosiopsykologinen aspekti huomattavsti enmmän kuin maaston joka kolkan, kaikkien ihmisen rakentamien teknisten rakenteiden (infra) tai maamerkkien tuntemus.
Yhteisön ja siinä vaikuttavien henkilöiden tunteminen ja omakohtainen osallisuus kyseisen alueen yhteisössä lienee huomattavsti merkittävämpää.

SPOL-komppanialle saattaa saattaa kuitenkin olla jopa etua, ettei ole paikallisia sidoksia, ihan tehtävien luonteestakin johtuen.

Ihan hyvä näkökulma. Äkkiä perehdyttäminen on tehty. Kerrostalo tuo on täynnä XXX ja kun jotain tapahtuu, etsinnässä otettava huomioon YYY. Jos VOKS 1, näin ja jos 3, sitten noin. Tuosta talosta liikettä tarkkaillaan huoneistosta Z, älkää antako sen näkyä mitenkään. Voisiko olla parempikin, ettei olisi mitään kaveeraamisia, koska ei sitä aina tiedä, millä oksalla piru istuu. Kunhan nyt sanoo, että älkää sitä ja sitä kylähullua heti ampuko, vaikka tulisi heittelemään pieniä kiviä, koska jäi kuusivuotiaan tasolle aikanaan jne.

Ei näissä ole yhtä totuutta.

Mutta tämäkin jaaritteluni johtuu siitä, että perusaiheessa, eli MPK:n suuntaviivoissa, ei ole tosiaankaan juuri tällä hetkellä mitään päättämistä. Tarina jatkuu.

 

[TakaPotku]

Mikä vähän hankaloittaa tätä keskustelua on paljonko jää punaleiman alle kuten esimerkiksi Spolkomppanioiden määrää tietyssä PaikP:ssa ei saa kertoa (viholliselle) vaikka jotkut olettavat näitä olevan määrä joka ei vastaa todellisuutta, suuntaan tai toiseen.
Tietysti hyvänä puolena on että tämä ketju enemmän hämmentää kuin auttaa vihollisen tiedustelua.


Sehän riippuu ihan oletetusta tehtävästä mutta sanoisin että joku Aseenkäsittely 1, Taistelu rakennetulla alueella 1, TCCC 1 ja Virka-apu 1, olisi hyvä lähtökohta.


Paikallistuntemuksen tärkein etu on HUMINT puolella mikä ei liity varsinaiseen taistelemiseen mitenkään.

Ihan mielenkiinnosta, onko Suomessa järjestetty jossain oikeita TCCC kursseja vai käytetäänkö sitä nimeä TST-EA kursseista yleisesti?
Virka-apu 1, veden jakamista ja eksyneiden marjastajien etsimistä?

 

[Vonka]

Ihan mielenkiinnosta, onko Suomessa järjestetty jossain oikeita TCCC kursseja vai käytetäänkö sitä nimeä TST-EA kursseista yleisesti?
Virka-apu 1, veden jakamista ja eksyneiden marjastajien etsimistä?

@Benelli

Virka-apu 1 tarkoittaa sitä, että tiistaisin ei jaeta postia vaan leikataan ruohoa ABC:n pihassa.

 

[Benelli]

Ihan mielenkiinnosta, onko Suomessa järjestetty jossain oikeita TCCC kursseja vai käytetäänkö sitä nimeä TST-EA kursseista yleisesti?

Kaikki mikä vähentää omia tappioita on kotiinpäin.

Virka-apu 1, veden jakamista ja eksyneiden marjastajien etsimistä?

Peruskursseilta ei kannata odottaa liikoja kun lähtötaso ei ole osalla porukkaa kummoinen mutta kertaus on opintojen äiti.

 

[Deleted member 2762]

Minä ymmärrän tuon "paikallistuntemus" termin huomattavasti laajemmin, kuin vain paikkojen ja maaston tuntemuksena. Siihen liittyy mielestäni sosiaalinen ja sosiopsykologinen aspekti huomattavsti enmmän kuin maaston joka kolkan, kaikkien ihmisen rakentamien teknisten rakenteiden (infra) tai maamerkkien tuntemus.
Yhteisön ja siinä vaikuttavien henkilöiden tunteminen ja omakohtainen osallisuus kyseisen alueen yhteisössä lienee huomattavsti merkittävämpää.

SPOL-komppanialle saattaa saattaa kuitenkin olla jopa etua, ettei ole paikallisia sidoksia, ihan tehtävien luonteestakin johtuen. PAIKP:n joukoilla on hyvin monenlaisia tehtäviä ja roolejakin, jos niin voi sanoa. Sehän ei käsittääkseni ole ensisijaisesti mikään varsinainen taisteluosasto, jolta edellytettäisiin yhtenäistoimintaa laajempana joukkona. Käyttötarpeita ja tehtäviä lienee erillisinä jopa joukkue koossa. Tämän käsityksen olen saanut julkisissa lähteissä olevasta infosta. Sitäpaitsi kohta minun ei edes tarvitse tietää mutta silti voin mielipiteitäni esittää.

Niin, pitää muistaa, että PAIKP on aivan jotain muuta kuin taisteluosasto. Ja on ihan turha verrata sen tehtäviä muiden joukkojen tehtäviin. Sille on varattu oma tehtävänsä, eikä sitä kannata lainkaan väheksyä. Ja noin vinkkinä, se on paljon enemmän kuin MAAKK tai SPOLK

 

[Deleted member 2762]

Mutta yritetään pysyä niissä MPK:n suuntaviivoissa, taas me höpistään perjai-illan huumassa ihan kaikesta muusta

 

[Aarne1]

@Benelli

Virka-apu 1 tarkoittaa sitä, että tiistaisin ei jaeta postia vaan leikataan ruohoa ABC:n pihassa.

Ei, vaan makkaraa paistetaan kolmikannassa ressut, poliisi ja palokunta, jotta tullaan tutuiksi.

 

[Aarne1]

onko Suomessa järjestetty jossain oikeita TCCC kursseja vai käytetäänkö sitä nimeä TST-EA kursseista yleisesti?

Määrittele "oikea". Suomessa koulutetaan oikeita taistelupelastajia ja oikeaa taisteluensiapua. Varusmiehille, ja ressuille MPK:n kursseilla. Suomessa ei käytetä termiä TCCC.

 

[vastarannankiiski]

Paikallistuntemuksen tärkein etu on HUMINT puolella mikä ei liity varsinaiseen taistelemiseen mitenkään.

Eli siis CIMIC-toiminta tavalla tai toisella. OK. Jos paikallistuntemus rajoittuu HUMINT toimintaan niin se kyllä valitettavasti vähentää painoarvoa entisestään, jos meinaan taistelutoiminnan kannalta paikallistuntemuksella ei olekkaan niin suurta merkitystä.

Oman kokemuksen ja arvioni mukaan CIMIC toiminnalle ei ole suomessa niin suurta tarvetta, koska siviiliväestön suhtautuminen PV:hen on niin kovin myönteistä ja kitkaa ei juurikaan ilmene. Ero on täysin toinen esimerkiksi Virossa jo rauhan ajan harjoituksissa maan itäosissa, joissa Kaitsevägi ja Kaitseliit toimivat vironvenäläisillä alueilla, yhteydet siviiliväestöön eivät ole niin mutkattomat ja kitkattomat ja ihan oikealle CIMIC toiminnalle on kysyntää jo ihan siltä pohjalta neuvoteltaessa esimerkiksi alueiden käytöstä ja meluhaitoista paikallisten kanssa.

 

[vastarannankiiski]

Ihan mielenkiinnosta, onko Suomessa järjestetty jossain oikeita TCCC kursseja vai käytetäänkö sitä nimeä TST-EA kursseista yleisesti?

Määrittele "oikea". Suomessa koulutetaan oikeita taistelupelastajia ja oikeaa taisteluensiapua. Varusmiehille, ja ressuille MPK:n kursseilla. Suomessa ei käytetä termiä TCCC.

Juuri samaa ajattelin. Eli TCCC pitäisi ensin määritellä ja rajata jollain tavalla. Itse määrittelen sen tietynlaiseksi toimintatavaksi ja malliksi, hätäensiapua taistelukentän olosuhteissa.

Kysymykseen voi vastata "Kyllä" jos katsotaan asiaa toimenpiteiden kannalta. Jos taas TCCC joko jo on tai siitä tulee tavaramerkki niin sitten ei, mutta samaan hengenvetoon voidaan sitten todeta että meillä annetaan täysin vastaavanlaista koulutusta. Sitä antavat suomessa ainakin PV, raja, Poliisi sekä MPK. Nimistöt voivat olla TCCC, T3C, TSTEA tai TECC jota koulutetaan pelastusviranomaisille. Sivuhuomiona mainitsen että tämä jälkimmäinen eroaa varsinaisesta TCCC:stä niin vähän omasta mielestäni, että en sen protokollaa edes omalla nimellään kutsuisi. Erona TCCC:hen on lähinnä tuliylivoiman hyödyntäminen ja aggressiivinen tulenkäyttö yleensäkin ja muut taktiset manööverit jotka tähtäävät vihollisen lyömiseen.

TCCC:n kohdalla on kyse melko laajasta kokonaisuudesta laajimmillaan jossa huomioidaan esimerkiksi potilaan monitorointi ja IO yhteydet, mutta se voi olla myös melko suppeakin ja KISS-henkinen riippuen siitä kuka ja mikä on koulutuksen kohderyhmä. Jos siis sinä järjestät rastikoulutuksen, johon liittyyy taistelutoiminnan ja taktisten manööverien liittäminen saumattomasti taisteluensiapuun, vaikka tekniikoilla kiristysside, kylkiasento, paineside ja haavoittuneen lämpimänäpito niin kyllä, voi sanoa että järjestät TCCC koulutusta tai ainakin sitä täysin vastaavaa, koska edelliset toimet ja temput ovat esimerkiksi täysin TCCC:n MARCH protokollan mukaisia ( Massive hemorraghe, Airways, Breathing, Circulation, Head/Hypothermia).

Sanottakoon näin että MPK:n toimesta suomessa alkaa saamaan niin hyvälaatuista jokamiehen sekä CLS:n/tstpelastajan TSTEA koulutusta, että maksullisille yksityispuolen kursseille ei välttämättä ole kysyntää eikä tästä syystä tarjontaakaan koska ne eivät pysty tarjoamaan mitään enempää, muuta kun isomman kurssilaskun.

 

[Benelli]

Saa poistaa.

 

[Benelli]

Eli siis CIMIC-toiminta tavalla tai toisella. OK. Jos paikallistuntemus rajoittuu HUMINT toimintaan niin se kyllä valitettavasti vähentää painoarvoa entisestään, jos meinaan taistelutoiminnan kannalta paikallistuntemuksella ei olekkaan niin suurta merkitystä.

Oman kokemuksen ja arvioni mukaan CIMIC toiminnalle ei ole suomessa niin suurta tarvetta, koska siviiliväestön suhtautuminen PV:hen on niin kovin myönteistä ja kitkaa ei juurikaan ilmene. Ero on täysin toinen esimerkiksi Virossa jo rauhan ajan harjoituksissa maan itäosissa, joissa Kaitsevägi ja Kaitseliit toimivat vironvenäläisillä alueilla, yhteydet siviiliväestöön eivät ole niin mutkattomat ja kitkattomat ja ihan oikealle CIMIC toiminnalle on kysyntää jo ihan siltä pohjalta neuvoteltaessa esimerkiksi alueiden käytöstä ja meluhaitoista paikallisten kanssa.

Et nyt tainnut ajatella tätä loppuun asti?
Tässäkin ketjussa on ollut esimerkkejä siitä miten se ei rajoitu vain siihen mutta mietippä vähän seuraavia kysymyksiä:
- Ketkä haastattelevat?
- Paljonko haastatellaan?
- Kuinka paljon siitä on hyötyä jos tulee paljon raportteja mutta suurin osa raporteista sisältää arvion; Lähteen luotettavuutta ei voida arvioida.
- Onko toiminta jo aloitettu?

 

[vastarannankiiski]

Et nyt tainnut ajatella tätä loppuun asti?
Tässäkin ketjussa on ollut esimerkkejä siitä miten se ei rajoitu vain siihen mutta mietippä vähän seuraavia kysymyksiä:
- Ketkä haastattelevat?
- Paljonko haastatellaan?
- Kuinka paljon siitä on hyötyä jos tulee paljon raportteja mutta suurin osa raporteista sisältää arvion; Lähteen luotettavuutta ei voida arvioida.
- Onko toiminta jo aloitettu?

No en varmastikaan, koska omat kokemukset tosielämässä toteutuneesta CIMIC toiminnasta ovat olleet enemmän tai vähemmän pettymyksiä. Suurin osa CIMIC upseereista ja aliupseereista on oman kokemuksen perusteella paljastunut paikallisväestön pyörittelemiksi ja liian kompromissihaluisiksi sekä heidän johdateltavissaan oleviksi yksilöiksi. Odotan innolla sitä päivää, kun joku tai jotkut osoittavat mielikuvani vääriksi.

Muutenkin toi HUMINT määritelmä joka esimerkiksi Natolla on, on kaikessa ympäripyöreydessään niin lavea, että se ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään. Tai siis tarkoittaa, mutta ihan normaalia ja "tavallista" tiedustelua ja tiedonkeräämistä, mutta jolle joku on halunnut keksiä vähän "fancymmän" nimen, ehkä omaa profiiliaan kohottaakseen ja saadakseen sulan hattuunsa. Lainaus on Wikipediasta ja sieltä voi käydä tarkastamassa lähteet.

"NATO defines HUMINT as "a category of intelligence derived from information collected and provided by human sources."

Jos määritelmän mukaan tietoa kerätään ihmislähteistä, niin mistä muualta niitä kerättäisiin? Sudenkorennoilta ja mäyräkoiriltako? Naurulokeilta ja saapasjalkakissoiltako?