MPK:n suuntaviivat päätetty

[Rauhantekijä]

No jaa MAAKK:ta on pyöritelty se about 10v ........

Kansalaisten maailmankuva muuttui noin 2014 tienoilla ja uudenlainen huoli sekä kiinnostus ovat mielissä.
Tuota ennen tehdyillä johtopäätöksillä ei mielestäni pitäisi perustella muuttuneessa maailmassa vaan asia tulee tutkia uudelleen nykytilanteen pohjalta.

 

[Sardaukar]

No jaa MAAKK:ta on pyöritelty se about 10v ja alkuperäinen tavoite oli 50k...täälläkin heitettyjen arvioiden mukaan aktiiveja ja "aktiiveja" on se n. 10% tuosta joten kyllä PV:t täysin tietoinen tilanteessa ja analyysit on tehty. Siksipä PAIKP rakennetta uudistettaessa 2015 mukaan lisättiin jo luomisvaiheessa JOTU elementtejä kun vapaaehtoisilla joukkoja ei saada kasaan.

Tässä on se pointti.

Forumilla saa asioista hieman vääristyneen kuvan. Täällä käytännössä kaikki ovat kiinnostuneet maanpuolustustouhuilusta. Peruskansalaisten kohdalla asia ei ole niin.

 

[Rauhantekijä]

Forumilla saa asioista hieman vääristyneen kuvan. Täällä käytännössä kaikki ovat kiinnostuneet maanpuolustustouhuilusta. Peruskansalaisten kohdalla asia ei ole niin.

Olen todennut peruskansalaisten kohdalla asian siten että ensin viriää huolestuneisuus ja sen jälkeen kysymystä, että miten tämä liittyy "minuun"?
Siinä kohdassa on sopivinta tökkästä vastauksilla että miten tulee edetä. Tätä voisi PV harjoittaa suuremmalla mittakaavalla peruskansalaisten aktivoimiseksi.
Se huolestuneisuuden pohja on siis jo valmiina - kohdistaa siihen vaan.

 

[CV9030FIN]

Joukkotuotanto on erinomainen malli joidenkin joukkojen tuotantoo, koulutus/sijoitus-malli, sanottakoon sitä nyt vaikka rykmentti-malliksi, taas toisenlaisten joukkojen tuotantoon. Operatiiviset ja alueelliset joukot on tarkoituksenmukaista kouluttaa joukkotuotantona, alueelliste taas rykmentti-mallilla.

Joukkotuotanto on paras ja ainoa malli tällä hetkellä kaikkien joukkojen tuottamiseen. MPK kun ei tuota yhtään joukkoja. Kannattaa muistaa että JOTU:ssakin on jatkosijoittaminen olennainen elementti.

Jos järjestelmää halutaan kehittää kannattaa JOTU keskittää OP ja AL joukkoihin sekä siirtää koko PAIK-joukot Kodinturvan vastuulle kuten Ruotsissa. Siten siis että kodinturva (tai kansalliskaarti) on osa puolustusvoimia "4. Puolustushaarana", sen johto on palkattua henkilökuntaa ja joukot ovat vapaaehtoisia palvelusvelvoiteella ("1 vkl kuussa, 2 viikkoa vuodessa").

 

[CV9030FIN]

Kansalaisten maailmankuva muuttui noin 2014 tienoilla ja uudenlainen huoli sekä kiinnostus ovat mielissä.
Tuota ennen tehdyillä johtopäätöksillä ei mielestäni pitäisi perustella muuttuneessa maailmassa vaan asia tulee tutkia uudelleen nykytilanteen pohjalta.

No en ole nähnyt kummoista rynnäkköä MAAKK:aan viimeisen 3v:nkaan aikaan. Toisaalta myönnän oman otokseni kapeaksi kun koskee vain kolmea MAAKK:iaa...mikäs sinun otos on?

 

[Creidiki]

Jos järjestelmää halutaan kehittää kannattaa JOTU keskittää OP ja AL joukkoihin sekä siirtää koko PAIK-joukot Kodinturvan vastuulle kuten Ruotsissa. Siten siis että kodinturva (tai kansalliskaarti) on osa puolustusvoimia "4. Puolustushaarana", sen johto on palkattua henkilökuntaa ja joukot ovat vapaaehtoisia palvelusvelvoiteella ("1 vkl kuussa, 2 viikkoa vuodessa").

Tämä on toimiva ja hyväksi koettu vaihtoehto, asepalveluksen suorittaminen joko joukkotuotetuissa joukoissa kerralla tai sitten kodinturvassa. Lisäksi jos JOTU-palveluksen suorittanut haluaa palvella vapaaehtoisesti voisi hän sojoituksen päätyttyä hakeutua Kodinturvaan.

 

[Rauhantekijä]

No en ole nähnyt kummoista rynnäkköä MAAKK:aan viimeisen 3v:nkaan aikaan. Toisaalta myönnän oman otokseni kapeaksi kun koskee vain kolmea MAAKK:iaa...mikäs sinun otos on?

Lähipiirissä ja työpaikalla keskusteluja sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat armeijan suorittaneet, mutta eivät sen koommin ole kerranneet. Nämä ovat aika suuri potentiaalinen massa joka on ajan kuluessa erkaantunut PV;stä ja nyt olisi hyvä tilanne auttaa takaisin kynnyksen yli. Tätä samaa voi jokainen testata omassa lähipiirissään.

 

[Sardaukar]

Miten auttaa kynnyksen yli....kun suurella osalla on suuret puheet mutta pieni todellinen tahto....

 

[CV9030FIN]

Lähipiirissä ja työpaikalla keskusteluja sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat armeijan suorittaneet, mutta eivät sen koommin ole kerranneet. Nämä ovat aika suuri potentiaalinen massa joka on ajan kuluessa erkaantunut PV;stä ja nyt olisi hyvä tilanne auttaa takaisin kynnyksen yli. Tätä samaa voi jokainen testata omassa lähipiirissään.

No just. Puheet on puheita. Ja niitä mahtuu maailmaan. Puhujista harva ottaa sen askeleen teki PV mitä vain - se on jo nähty. "Kyllä minuakin pyydettiin töihin jäämään" - tyypistä paskan jauhantaa kaikki tyyni.

 

[Sardaukar]

No just. Puheet on puheita. Ja niitä mahtuu maailmaan. Puhujista harva ottaa sen askeleen teki PV mitä vain - se on jo nähty. "Kyllä minuakin pyydettiin töihin jäämään" - tyypistä paskan jauhantaa kaikki tyyni.

Suureen osaan auttaa vaan ns. pakko. Eli kovat PV:n kertaukset. 90% kun ei tasan ole aikuisten oikeasti kiinnostunut lähtemään vapaa-ajalla heilumaan metsään tai istumaan kurssilla.

 

[CV9030FIN]

Tämä on toimiva ja hyväksi koettu vaihtoehto, asepalveluksen suorittaminen joko joukkotuotetuissa joukoissa kerralla tai sitten kodinturvassa. Lisäksi jos JOTU-palveluksen suorittanut haluaa palvella vapaaehtoisesti voisi hän sojoituksen päätyttyä hakeutua Kodinturvaan.

No ei nyt mennä enää tähän päättömään ideaan - sen mallin typeryys on jo yhdessä langassa todistettu. Kaikki varusmiehet JOTU:n ja kun oikea käyttötarve loppuu niin ylijäämä Kodinturvaan.

 

[Sardaukar]

Itselle oli opettava kokemus käydä RUK:n aikana silloisessa Kadettikoulussa vierailulla. Totesin, että tänne en kyllä koskaan hae...

Sitten meni muutama vuosi ja hain erikoisupseeriksi... Se on vähän kuin pokerissa...pieni panostus ei aina toimi vaan se on "fold or all-in"

 

[Sardaukar]

Mitä olen tavannut Ruotsin, Viron ja Norjan Kodinturvien porukkaa, niin ovat täyspäistä porukkaa ja omasta mielestä Suomen pitäisi mennä samaan malliin. Mutta asia on poliittisesti vaikea...koska Suojeluskunta tms.

 

[Rauhantekijä]

No just. Puheet on puheita. Ja niitä mahtuu maailmaan. Puhujista harva ottaa sen askeleen teki PV mitä vain - se on jo nähty. "Kyllä minuakin pyydettiin töihin jäämään" - tyypistä paskan jauhantaa kaikki tyyni.

Olen asian mahdollisuudesta eri mieltä eikä meidän varmaan tarvitse ollakaan samaa mieltä.
En minä tässä mitään menetä, mutta PV hukkaa mahdollisuutensa kun ei suoraan rohkaise uinuvaa reserviä aktivoitumaan. Tämä on se lopputulos, joka tapauksessa ja lopputuloksen kulmaltahan asioita pitää tarkastella.

 

[Rauhantekijä]

Suureen osaan auttaa vaan ns. pakko. Eli kovat PV:n kertaukset. 90% kun ei tasan ole aikuisten oikeasti kiinnostunut lähtemään vapaa-ajalla heilumaan metsään tai istumaan kurssilla.

Käviskö puolipakko? Kertoo miehille mikä on se uhka jonka takia PV odottaa heitä aktivoitumaan ja katsotaan sitten.
Koviin kertauksiinhan (pakko) ei ole isommin rahaa joten unohdetaan ne. Seuraavana voisi koittaa puolipakkoa ja ohjausta vapaaehtoiseen res-toimintaan.
Tyhmä idea, niinkö?

 

[Creidiki]

No ei nyt mennä enää tähän päättämään ideaan - sen mallin typeryys on jo yhdessä langassa todistettu.

A-ha. Klassinen "Ei toimi Suomessa" argumentti.
Ukot saadaan palvelukseen vaihtelevilla houkuttimilla, palkkaamalla, säädetyllä asevelvollisuudella, on maailmalla kokeiltu orja-armeijaakin. Jos kodinturva-joukoilla voidaan tuottaa suorituskykyä maksamalla palveluksesta palkkaa kuten esim Britanniassa, niin miksi sama ei toimisi asevelvollisilla?

 

[Sardaukar]

Käviskö puolipakko? Kertoo miehille mikä on se uhka jonka takia PV odottaa heitä aktivoitumaan ja katsotaan sitten.
Koviin kertauksiinhan (pakko) ei ole isommin rahaa joten unohdetaan ne. Seuraavana voisi koittaa puolipakkoa ja ohjausta vapaaehtoiseen res-toimintaan.
Tyhmä idea, niinkö?

Aika suuri osa kun ei oikein tosissaan usko siihen uhkaan. Eikä ihmisiä demokratiassa oikein väkisin voi pakottaa ns. "vapaaehtoistoimintaan".

 

[CV9030FIN]

A-ha. Klassinen "Ei toimi Suomessa" argumentti.
Ukot saadaan palvelukseen vaihtelevilla houkuttimilla, palkkaamalla, säädetyllä asevelvollisuudella, on maailmalla kokeiltu orja-armeijaakin. Jos kodinturva-joukoilla voidaan tuottaa suorituskykyä maksamalla palveluksesta palkkaa kuten esim Britanniassa, niin miksi sama ei toimisi asevelvollisilla?

Nyt kelpaa palkka-armejakin? News flash: EI ole rahaa. Ja jos olisi kannattaa se sijoittaa johonkin ihan muuhun kun 3.linjan siltavartiojoukkoihin.

 

[Rauhantekijä]

Aika suuri osa kun ei oikein tosissaan usko siihen uhkaan. Eikä ihmisiä demokratiassa oikein väkisin voi pakottaa ns. "vapaaehtoistoimintaan".

Yrityselämässä usein vedotaan siihen "yhteen hiileen puhaltamiseen ja "velvollisuudentunteeseen" eli valtaosa näistä potentiaalisista kansalaisista on jo vaikutettavissa.
Sen sijaan että annetaan kansalaisten itse päättää uhkakuvauksesta, minusta olisi parempi että PV johtaa sen uhkan kuvaamisen. Nimenomaan sen takia koska kansalainen pyrkii menemään helpoimman kautta. Kansalaisen ajatuksen voi toki haastaa hieman korkeammalle tasolle.

 

[Sardaukar]

Yrityselämässä usein vedotaan siihen "yhteen hiileen puhaltamiseen ja "velvollisuudentunteeseen" eli valtaosa näistä potentiaalisista kansalaisista on jo vaikutettavissa.
Sen sijaan että annetaan kansalaisten itse päättää uhkakuvauksesta, minusta olisi parempi että PV johtaa sen uhkan kuvaamisen. Nimenomaan sen takia koska kansalainen pyrkii menemään helpoimman kautta. Kansalaisen ajatuksen voi toki haastaa hieman korkeammalle tasolle.

Kyllä näitä asioita on PV:n puolella pähkäilty (ja muidenkin toimesta). Ei se valo aina loista ainoastaan PLM:n toimistostakaan. Valitettavasti (vielä varmistus..tämä on huumoria) Suomessa sotilaat tottelevat poliitikkoja...ja niistä jokaisella on oma agendansa. Mutta eihän Suomi ole mikään Argentiina 80-luvulla, vaikka joskus itsekin fantasioin joidenkin tyyppien heittämisestä helikopterista...