MPK:n suuntaviivat päätetty

[baikal]

Olisko 50 v sopiva pohja olettaa että sen jälkeen ei ole kykyäkään? Vai mikä ikä määrittää hurun?

Tehtävä? SAtehtävät ovat oikeasti vaativia ja lähtökohtaisesti se nuori selviää niistä paremmin. Jos sinä olet poikkeus, niin okei, mutta ei poikkeuksista voi tulla sääntöä.

Minusta tuntuu välillä, että kaikki eivät ole samalla aaltopituudella, kun arvioidaan SAtehtävien vaativuutta? Harjoitus valmentaa suoriutumaan tehtävistä. Ja SAsijoituksessa kovassa tilanteessa sotilas useimmiten joutuu ylittämään sen, mihin harjoituksissa koskaan joutui. Harjoitus voi valmentaa noin 60-70 prosenttisesti siihen, mitä vaaditaan...loppu pitää kaivaa jostain ja tässä nuoret ovat parempia.

Kattokaa vähän, millä tavoin pv valmentaa omaa henkilöstöään ja arvioikaa omaa kyvykkyyttänne, ominaisuuksianne, jaksamistanne ja tahtotiloja siihen verraten.....sitten alkaa olla käsitys siitä, mitä SA vaatii. Ei SAtehtävä anna armoa, koska ressuhan mä oon.

 

[Deleted member 2762]

Anteeksi, että huudan vieraaseen pöytään. PV voi tarvita vaikka tusinan lääkäreitä, jotka ovat 50-vuotiaita. Kun on velvollisuus, niin omahaluniiku ei silloin ratkaise, vaan isänmaan etu painaa edelle. Tai tarvii kuusi insinööriä, jätkien ikä oli 52 vuotta....sama peli. Tai pappi, ikä melkein 55...eikun hommiin.

Näiden erikoisempien tapausten varoilla se av raahaa hamaan tappiin ikäpuolella. Tai jos tarvitaan työpalvelua....ookei, kutsutaan asevelvollisia ikäryhmästä köriläät...eikun lapion varteen tms.

Urakoitsijoille ja yrityksille on oma mekanisminsa.

Otetaanpa tähän esimerkkinä se, että yhdellä tuttavallani oli harjoitukset vielä 59 v10kk:n iässä. Miehellä on vaan sellainen siviiliosaaminen, että vieläkin tarvittiin.

 

[KorpiSISSI]

Kyllä. Edellyttää samaa kun mainitsemissasi organisaatiossa: asemaa 4.puolustushaarana, "omaa" palkattua henkilökuntaa joka kiertää normin ja "kaartin" väliä sekä PV:n nykyisen kantahenkilökunnan koulutusjärjestelmän täyttä hyödyntämistä. Tämä ei ole halpaa vaan lohkaissi varmasti min 20% PV:n nykyisistä toimintamenoista.

Samalla kannalla; Paikallisjoukot omana puolustushaaranaan ja PV:n alaisuudessa. Toiminnan kehittämiseen, koulutukseen ja ylläpitoon on oltava siihen korvamerkitty vuosittainen tarpeet kattavaa määräraha/budjetti, josta ei sitten leikata. Tämä on kuitenkin niitä poliittisia arvovalintoja, mutta valitettavasti kansallista turvallisuutta ei meillä pidetä niin tärkenä että siihen satsattaisiin riittävästi.

 

[KorpiSISSI]

Kyllähän sosiaalinen vaikuttaminen toimii myös poliitikkoihin.

Kannattaa vinkata tätä keskusteluhaaraa kaikille tuntemilleen politikoille

 

[KorpiSISSI]

Tämä laskettiin jo aikoja sitten ja julkisuuteen tuotiin noin 50 miljoonan euron hintalappu. Ja silti oltiin vielä riippuvaisia intin materiaali-ym. tuesta, että silleen. Ei asiat ilmaiseksi synny.

Edullinen ratkaisu, jos haluaisi parantaa kansallista turvallisuutta "Nuku rauhassa" saisi tarkoituksellisen merkityksen.

 

[Creidiki]

Edullinen ratkaisu, jos haluaisi parantaa kansallista turvallisuutta "Nuku rauhassa" saisi tarkoituksellisen merkityksen.

Puolustusvoimien toimintamenot on 1.9 miljardia vuodessa. 50 miltsiä on siitä n 2.5% ja jos sillä saa paiskallisjoukot niin sehän on halpaa kuin makkara.

 

[Rauhantekijä]

SA-tehtävät ovat oikeasti vaativia ja lähtökohtaisesti se nuori selviää niistä paremmin. Minusta tuntuu välillä, että kaikki eivät ole samalla aaltopituudella, kun arvioidaan SA-tehtävien vaativuutta? Harjoitus valmentaa suoriutumaan tehtävistä.

Kaikki sa-tehtävätkään eivät ole yhtä vaativia. Ei tässä nyt edelleenkään tarkoiteta vanhemmille ressuille sitä terävintä kärkeä mitä esitellään mainosvideoilla. On siellä muutakin, vartiointia yms... sen verran että ase pitää olla kädessä mutta joutuu juoksemaan vähemmän.

Kattokaa vähän, millä tavoin pv valmentaa omaa henkilöstöään ja arvioikaa omaa kyvykkyyttänne, ominaisuuksianne, jaksamistanne siihen verraten.....sitten alkaa olla käsitys siitä, mitä SA vaatii. Ei SAtehtävä anna armoa.

Vertailtavaa löytyy vain terävimpään kärkeen, mutta siitähän ei ole kysymys. On siellä muitakin kriisin sotilaallisia hommia, mutta niistä ei ole tehty mainosvideoita kun ei ne hommat ole niin tacticool.

 

[vastarannankiiski]

Puolustusvoimien toimintamenot on 1.9 miljardia vuodessa. 50 miltsiä on siitä n 2.5% ja jos sillä saa paiskallisjoukot niin sehän on halpaa kuin makkara.

Jos halutaan motivoituneet, sitoutuneet, asiallisesti koulutetut ja vaikka 12-16 vrk/vuodessa harjoittelevat joukot vahvuudella 60 000 sotilasta 5% ammattilaisosalla niin ei varmasti saa.

Viron Kaitseliiton jäsenmäärä, siis sen "taistelevan osan" on noin 16 000 miestä. Kokonaisvahvuus noin 26 000 kun lasketaan Naiskodukaitse huolto- ja tukihommissa mukaan ja nuorisojärjestöt tähän päälle. Hintalappu vuodelta 2016 oli 58 miljoonaa euroa.

50 miljoonalla saadaan ehkä jotain paperimuodostelmia vailla järkevää taistelu- ja käyttöarvoa. Ja vaikka "halvalla saa" niin hukkaan menee sekin raha jos se ei mitään varsinaista lisäarvoa tuota maanpuolustukseen. Mielummin vaikka käsi- ja heittimenkranaatteja sekä ryntökiväärin patruunoita varastoon samalla rahalla tai sama raha kiinni olemassaolevien joukkojen kertausharjoituksiin.

 

[kertakenttään]

Jos halutaan motivoituneet, sitoutuneet, asiallisesti koulutetut ja vaikka 12-16 vrk/vuodessa harjoittelevat joukot vahvuudella 60 000 sotilasta 5% ammattilaisosalla niin ei varmasti saa.

Viron Kaitseliiton jäsenmäärä, siis sen "taistelevan osan" on noin 16 000 miestä. Kokonaisvahvuus noin 26 000 kun lasketaan Naiskodukaitse huolto- ja tukihommissa mukaan ja nuorisojärjestöt tähän päälle. Hintalappu vuodelta 2016 oli 58 miljoonaa euroa.

50 miljoonalla saadaan ehkä jotain paperimuodostelmia vailla järkevää taistelu- ja käyttöarvoa. Ja vaikka "halvalla saa" niin hukkaan menee sekin raha jos se ei mitään varsinaista lisäarvoa tuota maanpuolustukseen. Mielummin vaikka käsi- ja heittimenkranaatteja sekä ryntökiväärin patruunoita varastoon samalla rahalla tai sama raha kiinni olemassaolevien joukkojen kertausharjoituksiin.

Juuri näin. KH on se tärkein reserviläisten koulutustapahtuma eikä mikään makkaranpaistotapahtuma (yhtään MPKta väheksymättä, järkkäävät kyllä ihan asiaakin olevia tapahtumia). Rahat pitää käyttää isoihin harjoituksiin ja mahdollisimman usein ressuja mukaan. Tykistön ampumaharjoituksiin mukaan ressuista SA-patteri jotun kanssa ampumaan jne.

 

[kertakenttään]

Tehtävä? SAtehtävät ovat oikeasti vaativia ja lähtökohtaisesti se nuori selviää niistä paremmin. Jos sinä olet poikkeus, niin okei, mutta ei poikkeuksista voi tulla sääntöä.

Minusta tuntuu välillä, että kaikki eivät ole samalla aaltopituudella, kun arvioidaan SAtehtävien vaativuutta? Harjoitus valmentaa suoriutumaan tehtävistä. Ja SAsijoituksessa kovassa tilanteessa sotilas useimmiten joutuu ylittämään sen, mihin harjoituksissa koskaan joutui. Harjoitus voi valmentaa noin 60-70 prosenttisesti siihen, mitä vaaditaan...loppu pitää kaivaa jostain ja tässä nuoret ovat parempia.

Kattokaa vähän, millä tavoin pv valmentaa omaa henkilöstöään ja arvioikaa omaa kyvykkyyttänne, ominaisuuksianne, jaksamistanne ja tahtotiloja siihen verraten.....sitten alkaa olla käsitys siitä, mitä SA vaatii. Ei SAtehtävä anna armoa, koska ressuhan mä oon.

Sanon itsekin tehtävä. Jos henkilöllä on sijoitus ja kurssi tukee joko suoraan sen suorittamista, siviiliosaamista, on yleispätevä sotilaallisen suorituskyvyn kannalta tai auttaa myöhemmässä vaiheessa sijoituksen muuttuessa (esim RJ>JVJ) niin olkoot vaikka 59v 11kk. Sitten taas nämä joilla seuraava toimitus valtion kanssa on kirjojen siirto taivaalliseen hiippakuntaan pysykööt kotonaan.

 

[Creidiki]

Jos halutaan motivoituneet, sitoutuneet, asiallisesti koulutetut ja vaikka 12-16 vrk/vuodessa harjoittelevat joukot vahvuudella 60 000 sotilasta 5% ammattilaisosalla niin ei varmasti saa.

Olen jokseenkin samaa mieltä. Noin se ei onnistu.

Maavoimien sodanajan vahvuus on 160 000 ja julkisuudessa olleiden tietojen mukaan paikallisjoukkoihin kohdennetaan tuosta viidennes ts 32 000.

Maakuntajoukkojen tämänhetkinen vahvuus on 5 000, en tiedä mutta arvaan että tuohon on laskettu mukaan MPK:n kouluttajasitoumuksen tehnyt henkilöstö. Arvaan siis että sitoumuksen PV:lle antaneita reserviläisiä on 2 800 joista enemmistö on varusmiesaikana johtajakoulutuksen saaneita. Tämän perusteella pitäisin realistisena arviona että MAAK:a mukailevan sitoumuksen Kodinturvajoukoille voisi antaa 1 600 halukasta, pätevää, sopivaa ja koulutettua reserviläistä jotka ovat vapautuneet operatiivisten ja alueellisten joukkojen sijoituksista. He voisivat olla se 5%

Onnistuuko 50 miljoonalla? Voisi vaikka onnistuakin.

 

[Benelli]

b) kilpailevaa organisaatiota ei pidä luoda suomeen, vaan kaikki sotilaallinen toiminta tulee kuulua PV:n alle. MPK:sta on tullut tälläinen turha kilpailija ja siksi PLM aikoo suitsia kehitystä ja rakentaa tätä kenttää uusiksi.

Ainoa mistä kilpailevat on rahoitus ja noin esimerkiksi viime vuonna MPK:n budjetti oli noin 6 promillea PV:n budjetista.

Nyt kelpaa palkka-armejakin? News flash: EI ole rahaa. Ja jos olisi kannattaa se sijoittaa johonkin ihan muuhun kun 3.linjan siltavartiojoukkoihin.

Se nyt riippuu ihan siitä kuinka arvokkaana kyseistä siltaa tai vastaavaa pidetään.
Mekanisoidulle joukolle se on tietysti yksi hailee kunnes esimerkiksi kipulääkkeet loppuvat eikä uusia saada ihan vähään aikaan koska varasto on poltettu.

Juuri näin. KH on se tärkein reserviläisten koulutustapahtuma eikä mikään makkaranpaistotapahtuma (yhtään MPKta väheksymättä, järkkäävät kyllä ihan asiaakin olevia tapahtumia). Rahat pitää käyttää isoihin harjoituksiin ja mahdollisimman usein ressuja mukaan. Tykistön ampumaharjoituksiin mukaan ressuista SA-patteri jotun kanssa ampumaan jne.

Saat samalla leikata aika reilusti harjoitusvuorokausia.
Nykyiseen malliin on menty nimenomaan siksi ettei ollut varaa pitää tarpeeksi kovia kertauksia.

Maakuntajoukkojen tämänhetkinen vahvuus on 5 000, en tiedä mutta arvaan että tuohon on laskettu mukaan MPK:n kouluttajasitoumuksen tehnyt henkilöstö.

Tuo 5000 on edelleen vanha luku ja selviää jo ihan vain kertaamalla julkisten komppanioiden määrä niiden vahvuudella.

Edit: Luku korjattu.

 

[vastarannankiiski]

Ainoa mistä kilpailevat on rahoitus ja noin esimerkiksi viime vuonna MPK:n budjetti oli noin 0.006 promillea PV:n budjetista.

Vähän epäilen. Itselläni ei kyllä ole kovin hyvä matikkapää, eli voin olla hyvinkin väärässäkin seuraavassa. Jos promille on jo tuhannesosa, niin tuo 0.006 promillea on kuusi tuhannesosaa tuhannesta. Eli eikös promille PV:n vuoden 2015 vuosibudjetista ole noin 2,3 miljoonaa, jos kokonaisbdjetti oli 2,3 miljardia? Ja tästä kuusi tuhannesosaa on noin 14 000 euroa. Veikkaan että MPK:n budjetti on tätä suurempi.

Olen jokseenkin samaa mieltä. Noin se ei onnistu.

Maavoimien sodanajan vahvuus on 160 000 ja julkisuudessa olleiden tietojen mukaan paikallisjoukkoihin kohdennetaan tuosta viidennes ts 32 000.

Maakuntajoukkojen tämänhetkinen vahvuus on 5 000, en tiedä mutta arvaan että tuohon on laskettu mukaan MPK:n kouluttajasitoumuksen tehnyt henkilöstö. Arvaan siis että sitoumuksen PV:lle antaneita reserviläisiä on 2 800 joista enemmistö on varusmiesaikana johtajakoulutuksen saaneita. Tämän perusteella pitäisin realistisena arviona että MAAK:a mukailevan sitoumuksen Kodinturvajoukoille voisi antaa 1 600 halukasta, pätevää, sopivaa ja koulutettua reserviläistä jotka ovat vapautuneet operatiivisten ja alueellisten joukkojen sijoituksista. He voisivat olla se 5%

Onnistuuko 50 miljoonalla? Voisi vaikka onnistuakin.

Voitko vielä tarkentaa, kuinka monelle ukolle siis kohdistaisit ja budjetoisit tuon 50 miljoonan vuosibudjetin? 32000 vai 5000? Joku muu?

 

[Aarne1]

Jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi.

Ja mitäs ominaisuuksia sillä kolmannella ja neljännellä saa, kun SA-vahvuuden lisäksi meillä on vielä 690 000 sotilasta varalla ? Hyvä, halpa...

 

[kertakenttään]

Ja mitäs ominaisuuksia sillä kolmannella ja neljännellä saa, kun SA-vahvuuden lisäksi meillä on vielä 690 000 sotilasta varalla ? Hyvä, halpa...

Ikä ja BMI.

 

[Creidiki]

Voitko vielä tarkentaa, kuinka monelle ukolle siis kohdistaisit ja budjetoisit tuon 50 miljoonan vuosibudjetin? 32000 vai 5000? Joku muu?

Otetaan nyrkkisäännöksi 20 harjoituspäivää vuodessa

Reserviläisen päivähinta on 173 €/pvä 1600 reserviläistä 20 päivää: ~5.5 miljoonaa vuodessa
Varusmiehen päivähinta on 48 €/pvä, 30 000 varusmiestä 20 päivää : 29 miljoonaa euroa vuodessa

Jäljelle jäävällä 20 miljoonalla pitäisi kattaa kotu järjestelmään varatun kantahenkilökunnan palkat, hallintokulut ym

Koska kodinturva on osa puolustusvoimia tulee niiden varustus PV:n hankintamomentilta. kuten yllä mainittu pitäisi lisäksi tukeutua aluetoimistoihin ja varuskuntiin.

 

[Stagideus]

Otetaan nyrkkisäännöksi 20 harjoituspäivää vuodessa

Reserviläisen päivähinta on 173 €/pvä 1600 reserviläistä 20 päivää: ~5.5 miljoonaa vuodessa
Varusmiehen päivähinta on 48 €/pvä, 30 000 varusmiestä 20 päivää : 29 miljoonaa euroa vuodessa

Jäljelle jäävällä 20 miljoonalla pitäisi kattaa kotu järjestelmään varatun kantahenkilökunnan palkat, hallintokulut ym

Koska kodinturva on osa puolustusvoimia tulee niiden varustus PV:n hankintamomentilta. kuten yllä mainittu pitäisi lisäksi tukeutua aluetoimistoihin ja varuskuntiin.

Siis onko ehdotuksesi kodinturvasta 1600 sopimusreserviläistä ja 30 000 varusmiestä + kantahenkilökunta puikoissa?
Millä aikavälillä tämä määrä varusmiehiä palvelee ja miten heidän koulutuksensa siis järjestetään? Saavatko he ensin jonkin sotilaan peruskoulutuksen, jonka jälkeen siirtyvät palvelemaan kodinturvassa? Vai palvelevatko he siis 20 päivää vuodessa?

 

[Creidiki]

Siis onko ehdotuksesi kodinturvasta 1600 sopimusreserviläistä ja 30 000 varusmiestä + kantahenkilökunta puikoissa?
Millä aikavälillä tämä määrä varusmiehiä palvelee ja miten heidän koulutuksensa siis järjestetään? Saavatko he ensin jonkin sotilaan peruskoulutuksen, jonka jälkeen siirtyvät palvelemaan kodinturvassa? Vai palvelevatko he siis 20 päivää vuodessa?

Jep ja nimenomaan paikallisjoukoiksi. Varusmies saisi 10 viikon sotilaan peruskoulutuksen jonka jälkeen hänet sijoitetaan KOTU joukkoon. Kotu joukossa hän palvelee vuorokautensa täyteen 20 päivää vuodessa eli n viisi vuotta, jonka jälkee hänet siirretään varareserviin.

 

[Stagideus]

Aa, siis varusmies palvelee 20pv/vuodessa, useamman vuoden ajan, kunnes esim. 5.5kk on tullut täyteen?

 

[Creidiki]

Aa, siis varusmies palvelee 20pv/vuodessa, useamman vuoden ajan, kunnes esim. 5.5kk on tullut täyteen?

Nimenomaan.