MPK:n suuntaviivat päätetty

[vastarannankiiski]

Aa, siis varusmies palvelee 20pv/vuodessa, useamman vuoden ajan, kunnes esim. 5.5kk on tullut täyteen?

Nimenomaan.

Mikä tästä poikkeavasta ja monimutkaisesta systeemistä tekisi tämänhetkistä JOTU-minimi 5,5kk yhteenpötköön paremman?

Ja muutenkin, ei niitä ukkoja siellä sotaväessä huvikseen pidetä päivien vuoksi sitä 5,5kk. Se aika menee välttämättömyyksien opetteluun, että voi olla sen 10-15 vuotta valmiudessa reservissä varalla tämän jälkeen. 5,5kk 20 päivän erissä kuullostaa siltä että vajaalla sotilaskoulutuksella ollaan valmiudessa se 5,5kk ja kun kaveri pullahtaisi "valmiina" 5,5kk vastaavan palvelusuran jälkeen tuutista ulos joka on suoritettu 20 päivän pätkissä tuon 10 viikon jälkeen, niin hän siirtyy reservin sijasta varareserviin. Alokaskoulutus ja tähän päälle erotus 5,5kk aikaan 20 päivän erissä. Kuullostaa muutenkin tehottomalta ja huonolta opiskelulta jossa ehtisi jo unohtaa asioita. Romuttaisi varmaan myös nykymallin E- ja J-kaudella saatavia hyötyjä yhdessä pötkössä suoritettuun palvelukseen verrattuna.

Ja samaan aikaan, toiset vetäisivät ilmeisesti normaalilla mallilla varusmiespalvelusta? Ja toiset suorittaisivat asevelvollisuutta kodinturvassa "osamaksulla"?

Ja kuka muuten johtaisi mallissa ja ketä? Kantahenkilökunta reserviläisiä ja reserviläiset näitä varusmiehiä? Kuka vastaisi ja mistäkin koulutuksesta?

En kannattaisi suunnitelmaa jatkoon. Kuulostaa monimutkaiselta ja tehottomalta.

 

[CV9030FIN]

Tämä laskettiin jo aikoja sitten ja julkisuuteen tuotiin noin 50 miljoonan euron hintalappu. Ja silti oltiin vielä riippuvaisia intin materiaali-ym. tuesta, että silleen. Ei asiat ilmaiseksi synny.

Valmius maksaa.

 

[CV9030FIN]

Mikä tästä poikkeavasta ja monimutkaisesta systeemistä tekisi tämänhetkistä JOTU-minimi 5,5kk yhteenpötköön paremman?

Ja muutenkin, ei niitä ukkoja siellä sotaväessä huvikseen pidetä päivien vuoksi sitä 5,5kk. Se aika menee välttämättömyyksien opetteluun, että voi olla sen 10-15 valmiudessa reservissä varalla tämän jälkeen. 5,5kk 20 päivän erissä kuullostaa siltä että vajaalla sotilaskoulutuksella ollaan valmiudessa se 5,5kk ja kun kaveri pullahtaisi 5,5kk vastaavan palvelusuran jälkeen tuutista ulos joka on suoritettu 20 päivän pätkissä tuon 10 viikon jälkeen, niin hän siirtyy reservin sijasta varareserviin. Alokaskoulutus ja tähän päälle erotus 5,5kk aikaan 20 päivän erissä. Kuullostaa muutenkin tehottomalta ja huonolta opiskelulta jossa ehtisi jo unohtaa asioita. Romuttaisi varmaan myös nykymallin E- ja J-kaudella saatavia hyötyjä yhdessä pötkössä suoritettuun palvelukseen verrattuna.

Ja samaan aikaan, toiset vetäisivät ilmeisesti normaalilla mallilla varusmiespalvelusta? Ja toiset suorittaisivat asevelvollisuutta kodinturvassa "osamaksulla"?

Ja kuka muuten johtaisi mallissa ja ketä? Kantahenkilökunta reserviläisiä ja reserviläiset näitä varusmiehiä? Kuka vastaisi ja mistäkin koulutuksesta?

En kannattaisi suunnitelmaa jatkoon. Kuulostaa monimutkaiselta ja tehottomalta.

Tätä on sama henkilö tuonut aikasemmin esiin muissa vitjoissa. Idea on tyrmatty kaikkien toimesta, mutta @Creidiki ei lemoilapsestaan luovu vaan tuo sen aina uudelleen esiin kuuntelematta vasta argumentteja. Kannattaa luovuttaa suosiolla.

 

[Benelli]

Vähän epäilen. Itselläni ei kyllä ole kovin hyvä matikkapää, eli voin olla hyvinkin väärässäkin seuraavassa. Jos promille on jo tuhannesosa, niin tuo 0.006 promillea on kuusi tuhannesosaa tuhannesta. Eli eikös promille PV:n vuoden 2015 vuosibudjetista ole noin 2,3 miljoonaa, jos kokonaisbdjetti oli 2,3 miljardia? Ja tästä kuusi tuhannesosaa on noin 14 000 euroa. Veikkaan että MPK:n budjetti on tätä suurempi

Piisteen siirto jäi tosiaan tekemättä (Pistän sotaharjoituksen jälkeisen väsymyksen piikkiin.) mutta edelleen 6 promillea on suhteellisen vähän eikä ole mitään takeita siitä että MPK:n leikkauksesta saatavat säästöt menisivät Pv:lle eivätkä esimerkiksi uppoaisi arvopohjaan.

 

[Valmius]

Yritetääs uudelleen ehkä minä en ilmaise itseäni tarpeeksi selvästi, peruskoulun käyneellä miehellä pitäisi olla luetun ymmärrys hallussa:

Britannia ja USA maksavat sotilailleen palveluksesta palkkaa. Maksamalla palkkaa he saavat sekä jatkuvasti palveluksessa olevia ammattilaisia ja kodinturvamallilla palvelevia Terryjä ja Kaartilaisia.
Suomessa on asevelvollisuus. Asevelvollisuutensa perusteella Suomessa voisi olla sekä jatkuvasti palveluksessa olevia varusmiehiä että kodinturvamallilla palvelevia paikallisjoukkoja.

Ovatko Hemvärmet, Territorial Army ja National Guard 3. linjan siltavartiojoukkoja?

Miksi Suomessa pitäisi olla erillinen kodinturvaorganisaatio?

Ruotsin Puolustusvoimat on suunnattu puhtaasti KV-operaatioihin, siellä ei ole 230000 reserviläisen Puolustusvoimia.
Suomessa paikallispuolustus on PV:n organisoimaa, tänne ei tarvita mitään vapaaehtoisten puuhastelijoiden omia joukkoja. Paikallispuolustukseen on perustettu maakit ja mahdollistettu osaavien vapaaehtoisten sijoittaminen muutamaan muuhun PAIKP organisaatioon. Paikallispuolustuksen työrukkasia ovat JOTU-SPOLK:t, joita johtaa ammattisotilaat. Niihin on sijoitettu muihinkin tehtäviin ammattilaisia.
40v rajapyykin ylittäneiden maanpuolustusherätyksen kokeneiden kouluttaminen jv-sotilaiksi on resurssien tuhlaamista, vaikka niin kiva olisikin pukea se M05 päälle pe iltana ja koukata ABC:n kautta vehheilemään maakuntaoperaattorina.
Sitten kun PV OIKEASTI ilmoittaa tarvitsevansa vapaaehtoisia, uskon että moiseen touhuun on tarve. Nyt "tarve" on maanpuolustusaatteellinen ja imagojuttu. Hoitakaa noi kaikki maakit ensin täyteen sopivaa porukkaa ja miettikää vieläkö sen jälkeen oikeasti löytyy halukkaita.

Hyvä, jatketaan.

Olettaen että kyseisen organisaation johtajat koostuisivat puolustusvoimien kantahenkilökunnasta ja vapaaehtoisen sitoumuksen tehneista reserviläisistä (JOTU:sta vapautuneet) ja näin ollen niiden kesken vaihtuvuus on pientä:
Mitä arvelet, kuinka suuri vaihtuvuus miehistössä voi olla että joukon toimintakyky säilyy yllä mainitun koulutusohjelman puitteissa?

JOTU on paras tapa tuottaa työrukkaset paikallispuolustukseen, eli sotilaspoliisiyksiköt.

 

[Creidiki]

Tätä on sama henkilö tuonut aikasemmin esiin muissa vitjoissa. Idea on tyrmatty kaikkien toimesta, mutta @Creidiki ei lemoilapsestaan luovu vaan tuo sen aina uudelleen esiin kuuntelematta vasta argumentteja. Kannattaa luovuttaa suosiolla.

Totta hemmetissä ajatuksiaan täytyy puolustaa, on mielenkiintoista että minä esitän täällä ilmeisesti mullistavaa ja täysin ennen kokeilematonta mallia joka kuitenkin on ollut käytössä länsimaisissa demokratioissa jo parisataa vuotta.

Me voimme keskustella ja perustella väittämämme tai inttää ja vittuilla, jälkimmäistä ei kauaa jaksa.

Kuullostaa muutenkin tehottomalta ja huonolta opiskelulta jossa ehtisi jo unohtaa asioita. Romuttaisi varmaan myös nykymallin E- ja J-kaudella saatavia hyötyjä yhdessä pötkössä suoritettuun palvelukseen verrattuna.

Se myönnettäköön, nykyisen jotun seurauksena ulos putkahtava joukko on kotiutuessaan parempi kuin kodinturvapataljoona jossa miehistöstä osa kokeneita korvataa aina juuri peruskoulutuksen saaneilla. Toisaalta Kodinturvajoukko harjoittelee useammin ja kykenee hyödyntämään joukolle kertynyttä institutionaalista tietoa. Eli kumpi toimii paikallispuolustuksessa tehokkaammin kodinturva vai jotu-joukko joka on kerrannut viimeksi viisi vuotta sitten jos silloinkaan?

Kodinturvajoukko pystytään myös kokoamaan alueensa asevelvollisista, on vähän pakkokin.

Ja samaan aikaan, toiset vetäisivät ilmeisesti normaalilla mallilla varusmiespalvelusta? Ja toiset suorittaisivat asevelvollisuutta kodinturvassa "osamaksulla"?

Jos hinta palvelusvuorokausissa on sama niin mikä ongelma tässä on?

Ja kuka muuten johtaisi mallissa ja ketä? Kantahenkilökunta reserviläisiä ja reserviläiset näitä varusmiehiä? Kuka vastaisi ja mistäkin koulutuksesta?

Jos reservin johtajakoulutuksessa on puutteita niin nyt perkele äkkiä korjaamaan, muuten ollaan kohta tilanteessa jossa vaaditaan ammattisotilas ryhmän johtajaksi ja jos puolustusvoimat jotain osaa niin tavoitteiden ja mittarien asetamisen. PV ei pysty tilaamaa Frutti Di Marea Kotipitsasta asettamatta sille kymmentä laatuvaatimusta ja kuuttatoista mittaria niiden varmistamiseksi.

 

[kertakenttään]

Jos johonkin (yli)innokkaita, nuoria ja hyväkuntoisia ressuja pitäisi käyttää niin valmiuteen. Perustetaan ressuista koostuvia osastoja, jotka toimisivat yhdessä varusmiehistä koostuvan valmiusyksikön kanssa. Joukko-osastojen alaiset aluetoimistot hoitaisivat rekryn oman alueensa ressujen valmiusosastoihin. Joukko-osasto voisi vaikkaa mainostaa periaatteella "Jalkaväen reservinupseerin ja pst aliupseerin paikka avautumassa, hae valmiusosastoon". Jokaisella joukko-osastolla voisi olla joukkue tai kaksi reserviläisistä koostuvaa valmiusosastoa täydentämässä varusmiehistä koostuvaa valmiusykskköä.

Jos ressu valitaan valmiusosastoon niin SA-sijoitus siirtyy osastoon ja vanhaan sijoitukseen laitetaan joku toinen.

 

[Valmius]

Jep ja nimenomaan paikallisjoukoiksi. Varusmies saisi 10 viikon sotilaan peruskoulutuksen jonka jälkeen hänet sijoitetaan KOTU joukkoon. Kotu joukossa hän palvelee vuorokautensa täyteen 20 päivää vuodessa eli n viisi vuotta, jonka jälkee hänet siirretään varareserviin.

Mikä tuossa on parempaa kuin nykyisessä, jossa paikallispuolustuksen tehtäviin koulutettu miehistö palvelee 8,5 kk?
Samaan aikaan meillä on jokaisessa MAAV j-osastossa henkilökunnasta ja varusmiehistä koostuva valmiusyksikkö, jonka varusmiehillä on 5,5 kk koulutus takana.

 

[Benelli]

Miksi Suomessa pitäisi olla erillinen kodinturvaorganisaatio?

Ruotsin Puolustusvoimat on suunnattu puhtaasti KV-operaatioihin, siellä ei ole 230000 reserviläisen Puolustusvoimia.
Suomessa paikallispuolustus on PV:n organisoimaa, tänne ei tarvita mitään vapaaehtoisten puuhastelijoiden omia joukkoja. Paikallispuolustukseen on perustettu maakit ja mahdollistettu osaavien vapaaehtoisten sijoittaminen muutamaan muuhun PAIKP organisaatioon. Paikallispuolustuksen työrukkasia ovat JOTU-SPOLK:t, joita johtaa ammattisotilaat. Niihin on sijoitettu muihinkin tehtäviin ammattilaisia.
40v rajapyykin ylittäneiden maanpuolustusherätyksen kokeneiden kouluttaminen jv-sotilaiksi on resurssien tuhlaamista, vaikka niin kiva olisikin pukea se M05 päälle pe iltana ja koukata ABC:n kautta vehheilemään maakuntaoperaattorina.
Sitten kun PV OIKEASTI ilmoittaa tarvitsevansa vapaaehtoisia, uskon että moiseen touhuun on tarve. Nyt "tarve" on maanpuolustusaatteellinen ja imagojuttu. Hoitakaa noi kaikki maakit ensin täyteen sopivaa porukkaa ja miettikää vieläkö sen jälkeen oikeasti löytyy halukkaita.

JOTU on paras tapa tuottaa työrukkaset paikallispuolustukseen, eli sotilaspoliisiyksiköt.

Useimmista reservin JOTU yksiköistä ei ole hyötyä silloin kuin paikallispuolustuksen kriittisin vaihe on menossa. Vihollinen aloittaa toiminnan silloin kun se sille itselle parhaiten sopii eikä se jää odottamaan meidän reagointia.

 

[Rauhantekijä]

Hoitakaa noi kaikki maakit ensin täyteen sopivaa porukkaa ja miettikää vieläkö sen jälkeen oikeasti löytyy halukkaita.

Ai onko tilanne todella noin? Sittenhän vapaaehtoisten aihe on vielä suurempi ongelma kuin mitä täällä on voinut saada käsitystä. Kyllä sijoittamattomien rekrytointiin kannattaisi panostaa.

 

[Valmius]

Jos johonkin (yli)innokkaita, nuoria ja hyväkuntoisia ressuja pitäisi käyttää niin valmiuteen. Perustetaan ressuista koostuvia osastoja, jotka toimisivat yhdessä varusmiehistä koostuvan valmiusyksikön kanssa. Joukko-osastojen alaiset aluetoimistot hoitaisivat rekryn oman alueensa ressujen valmiusosastoihin. Joukko-osasto voisi vaikkaa mainostaa periaatteella "Jalkaväen reservinupseerin ja pst aliupseerin paikka avautumassa, hae valmiusosastoon". Jokaisella joukko-osastolla voisi olla joukkue tai kaksi reserviläisistä koostuvaa valmiusosastoa täydentämässä varusmiehistä koostuvaa valmiusykskköä.

Jos ressu valitaan valmiusosastoon niin SA-sijoitus siirtyy osastoon ja vanhaan sijoitukseen laitetaan joku toinen.

Niille osaaville ressuille, joita PV haluaa välittömään valmiuteen, on olemassa joukot. Ei ole mitään tarvetta sijoittaa (yli)innokkaita valmiusyksiköiden riesaksi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000951596.html?nomobile=4


http://ruotuvaki.fi/uutinen/-/asset...ittaa-valmiusyksikkokoulutuksen-varusmiehille

Hulkon mukaan valmiusyksikkökoulutus on vain yksi lisäelementti sotilaallisen maanpuolustuksen ketjussa ja valmiuden kehittämisessä.
− Kehitystyö alkoi aiemmin jo välittömän valmiuden joukoista, jotka ovat pääosin reserviläispohjaisia. Varusmiesten valmiusyksiköt ovat varusmiespalveluksessa olevia yksikköjä, mutta kotiuduttua heidät hyödynnetään reserviläisinä välittömän valmiuden joukoissa.
Välittömän valmiuden joukkojen tavoite on reserviläisten nopeampi käyttö.

 

[Valmius]

Useimmista reservin JOTU yksiköistä ei ole hyötyä silloin kuin paikallispuolustuksen kriittisin vaihe on menossa. Vihollinen aloittaa toiminnan silloin kun se sille itselle parhaiten sopii eikä se jää odottamaan meidän reagointia.

Voit elää uskossasi, että vapaaehtoiset maakkilaiset ovat se nopein reagoija.

Ai onko tilanne todella noin? Sittenhän vapaaehtoisten aihe on vielä suurempi ongelma kuin mitä täällä on voinut saada käsitystä. Kyllä sijoittamattomien rekrytointiin kannattaisi panostaa.

MAAKK on yksi PAIKP perusyksikkö. Jos sitä ei saa täyteen vapaaehtoisista sitoumuksen tehneistä, niin PV:n sijoittaja täyttää vapaat aukot parhaaksi katsomillaan ressuilla, joille ei ole muuta sijoitusta.
Paperilla maakit on täynnä, mutta ei niitä vapaaehtoisia maakkilaisia.

 

[CV9030FIN]

Voit elää uskossasi, että vapaaehtoiset maakkilaiset ovat se nopein reagoija.

MAAKK on yksi PAIKP perusyksikkö. Jos sitä ei saa täyteen vapaaehtoisista sitoumuksen tehneistä, niin PV:n sijoittaja täyttää vapaat aukot parhaaksi katsomillaan ressuilla, joille ei ole muuta sijoitusta.
Paperilla maakit on täynnä, mutta ei niitä vapaaehtoisia maakkilaisia.

Minä olen yrittänyt tätä samaa sanoa tälle @Benelli'lle ja muille MAAKK aktiiveille pari vuotta, mutta eihän ne usko. Täytyy kyllä myöntää että hyvin on ukot indoktrinoitu! Tämä usko MAAKK:n suorituskykyyn ja rooliin vihollisen erikoisjoukkojen tuhoajana ensilähdössä on yhtä syvällä aktiivireservissä kun usko siihen, että RK-62 on maailman paras rynäkkökivääri rivi reservissä on.

 

[Rauhantekijä]

Jos sitä ei saa täyteen vapaaehtoisista sitoumuksen tehneistä, niin PV:n sijoittaja täyttää vapaat aukot parhaaksi katsomillaan ressuilla, joille ei ole muuta sijoitusta.
Paperilla maakit on täynnä, mutta ei niitä vapaaehtoisia maakkilaisia.

OK, tämä oli hyvä täsmennys. Hyvä kuulla.

 

[CV9030FIN]

Niille osaaville ressuille, joita PV haluaa välittömään valmiuteen, on olemassa joukot. Ei ole mitään tarvetta sijoittaa (yli)innokkaita valmiusyksiköiden riesaksi.

Kyllä ja VVJ:tä kyllä täytetään hyvillä ja suorituskykyisillä reserviläisillä myös JOTU:n ulkopuolelta. Mutta sepä on semmoinen juttu että VVJ:n ei riviressu voi hakea van pyydetään jos on riittävästi suorituskykyä. VVJ:t eivät muuten ole mikään marjapoimintaporukkaa vaan paras osa reserviämme kaikille mittareilla varustus ml.

 

[Benelli]

Minä olen yrittänyt tätä samaa sanoa tälle @Benelli'lle ja muille MAAKK aktiiveille pari vuotta, mutta eihän ne usko. Täytyy kyllä myöntää että hyvin on ukot indoktrinoitu! Tämä usko MAAKK:n suorituskykyyn ja rooliin vihollisen erikoisjoukkojen tuhoajana ensilähdössä on yhtä syvällä aktiivireservissä kun usko siihen, että RK-62 on maailman paras rynäkkökivääri rivi reservissä on.

En ole missään vaiheessa kiistänyt kyseistä Valmiuden esittämää pointtia ja itsekin huomauttanut siitä MUTTA se ei mitenkään kiistä roolia jonka seuraavaksi mainitsitte.
Miten pitäisi ennemmin toimia niiden paikkojen suhteen minne ei yksinkertaisesti liikene ketään muuta?
Jätetään kamerat ja todetaan vahinkojen laajuus jälkikäteen?

 

[Creidiki]

Kyllä ja VVJ:tä kyllä täytetään hyvillä ja suorituskykyisillä reserviläisillä myös JOTU:n ulkopuolelta. Mutta sepä on semmoinen juttu että VVJ:n ei riviressu voi hakea van pyydetään jos on riittävästi suorituskykyä. VVJ:t eivät muuten ole mikään marjapoimintaporukkaa vaan paras osa reserviämme kaikille mittareilla varustus ml.

Viittaatko tässä nyt niihin sitoumuksiin joita kotiutuvilta kerättiin ainakin vuoteen 2015 asti?

 

[CV9030FIN]

Viittaatko tässä nyt niihin sitoumuksiin joita kotiutuvilta kerättiin ainakin vuoteen 2015 asti?

Viittaan yllä olevaan maavoimien valmiuspäällikön (nykyinen Maavoimien komentaja) lausuntoon. En ota kantaa muutoin miten ja ketä mihinkin on rekrytoitu.

 

[Sardaukar]

Järjetöntä kyllä olisi kehittää JOTU-hommaan toinen päällekkäinen organisaatio...

 

[Sardaukar]

Mielelläni treenaisin tämänkin kanssa:

Mutta kun ressujen imago on vähän tällainen:

https://i.imgur.com/MKazzX3.gifv