MPK:n suuntaviivat päätetty

Täydellisessä maailmassa se mikä voitaisiin järjestää vapaaehtoisvoimin vapauttaisi resursseja sinne missä se ei onnistu. Veikkaanpa kuitenkin ettei mikään määrä VEH vuorokausia Uudellamaalla tuo yhtäkään käskettyä kertausta muualle Suomeen, nykyjärjestelmässä tai uudessa.

Yksi sana - mittakaavaetu.

Jos jossain päin Suomea ei pystytä järjestämään kunnollisia harjoituksia. On yksinkertaisesti järkevämpää järjestää ne tilaisuudet siellä missä koulutus pystytään toteuttamaan kunnolla.

Tämä tarkoittaa sitä, että tulevien koulutuskeskuksien täytyy olla suurien väestökeskittymien lähellä ja tukevan varuskunnan täytyy olla sellainen, että se pystyy järjestämään tarvittavan tuen.

Eli maakuntien Dads Army tyyppisillä harjoituksilla ei välttämättä ole tulevaisuutta. Mielummin sitten subventoidaan matkakulut sinne kasvukeskuksien läheisyydessä sijaitseviin koulutuskeskuksiin.
 
Kun elämme rajallisten resurssien yhteiskunnassa, niin kannattaisiko koulutus järjestää siellä missä on kurssilaisia ja missä on mahdollisuus järjestää koulutus kunnolla?
Tämä. Minusta on turha vinkua että ei meidän alueella ole mitään tule kun ei ole varuskuntaa. No ei ole eikä tule - ehkä siellä ei ole tarpeen sitten kouluttaakaan? Ei kun littera kouraan "koulutuskeskuseen"!
 
Yksi sana - mittakaavaetu.

Jos jossain päin Suomea ei pystytä järjestämään kunnollisia harjoituksia. On yksinkertaisesti järkevämpää järjestää ne tilaisuudet siellä missä koulutus pystytään toteuttamaan kunnolla.

Tämä tarkoittaa sitä, että tulevien koulutuskeskuksien täytyy olla suurien väestökeskittymien lähellä ja tukevan varuskunnan täytyy olla sellainen, että se pystyy järjestämään tarvittavan tuen.

Eli maakuntien Dads Army tyyppisillä harjoituksilla ei välttämättä ole tulevaisuutta. Mielummin sitten subventoidaan matkakulut sinne kasvukeskuksien läheisyydessä sijaitseviin koulutuskeskuksiin.
Pakko vielä peukuttaa tämäkin viesti. Juuri näin!
 
Yksi sana - mittakaavaetu.

Jos jossain päin Suomea ei pystytä järjestämään kunnollisia harjoituksia. On yksinkertaisesti järkevämpää järjestää ne tilaisuudet siellä missä koulutus pystytään toteuttamaan kunnolla.

Tämä tarkoittaa sitä, että tulevien koulutuskeskuksien täytyy olla suurien väestökeskittymien lähellä ja tukevan varuskunnan täytyy olla sellainen, että se pystyy järjestämään tarvittavan tuen.

Eli maakuntien Dads Army tyyppisillä harjoituksilla ei välttämättä ole tulevaisuutta. Mielummin sitten subventoidaan matkakulut sinne kasvukeskuksien läheisyydessä sijaitseviin koulutuskeskuksiin.

Juurikin näin. Itse olisin ihan valmis ajamaan pitemmänkin matkan päähän jos tietäisin saavani kunnollista koulutusta ammattilaisilta.
 
Ketjussa on ollut jotain kommentointia siitä, että Helsingissä MPK:n hommat on saatu paremmin toimimaan kuin monessa muussa paikassa.

Katson, että osittain syynä on se, että kyseisessä piirissä on noudatettu melko hyvin periaatetta, että jokainen kouluttaa oman alansa hommia. Esimerkiksi epäsuoran tulen koulutuksesta vastaavat krh- ja tykistöpuolen varusmieskoulutuksen saaneet. Toki joitakin poikkeuksia on, mutta jo pelkästään tuon periaateen noudattaminen tehostaa huomattavasti koulutusta.

Tämä. Tässä on yksi tärkeimmistä asioista keskustelussa. Mitään ei voida tehdä ilman rahaa ja sen mukanaantuomia mahdollisuuksia, mutta panostetut resurssit tuovat oikeilla kouluttajavalinnoilla ja huomattavasti paremman lopputuloksen.
 
Mielummin sitten subventoidaan matkakulut sinne kasvukeskuksien läheisyydessä sijaitseviin koulutuskeskuksiin.

Aamen, Tämän mallin "huono puoli" on vaan se, että maakuntien puuha-petet ja sohvakommandot ja Osamantappajat tuntevat asemansa uhatuksi ja mahdollisesti syrjäytetyksi, jos suurempien kasvukeskusten varuskunnat alkavat imuroimaan ympäryskuntien kurssilaisia itselleen.

Pahoittelut kärkevästä ilmaisusta.
 
Tämä. Minusta on turha vinkua että ei meidän alueella ole mitään tule kun ei ole varuskuntaa. No ei ole eikä tule - ehkä siellä ei ole tarpeen sitten kouluttaakaan? Ei kun littera kouraan "koulutuskeskuseen"!

Voidaanko tosiaan päätellä että alueilla joilta varuskunnat on lakkautettu ei ole varsinaista tarvettakaan paikallispuolustuksen vapaaehtoisille? Tästä olisi silti hyvä reilusti tiedottaa että ihmiset ei hakeudu raapimaan oville kiusaksi asti.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Aamen, Tämän mallin "huono puoli" on vaan se, että maakuntien puuha-petet ja sohvakommandot ja Osamantappajat tuntevat asemansa uhatuksi ja mahdollisesti syrjäytetyksi, jos suurempien kasvukeskusten varuskunnat alkavat imuroimaan ympäryskuntien kurssilaisia itselleen.

Pahoittelut kärkevästä ilmaisusta.

Olennaista on kuitenkin lopulta Suomen puolustaminen ja siihen varautuminen. Kaikessa vapaaehtoistoiminnassa ajetaan lepikkoon niin että ropisee kun aletaan pitämään sitä omaa kivaa runkkurinkiä. Minä en ainakaan murehtisi lainkaan pönöttöjäosaston mielen pahoittamisen suhteen.
 
Olennaista on kuitenkin lopulta Suomen puolustaminen ja siihen varautuminen. Kaikessa vapaaehtoistoiminnassa ajetaan lepikkoon niin että ropisee kun aletaan pitämään sitä omaa kivaa runkkurinkiä. Minä en ainakaan murehtisi lainkaan pönöttöjäosaston mielen pahoittamisen suhteen.

Olet oikeassa. Enkä minäkään olisi. Ongelmana vaan on se, että tällä pönöttäjäosastolla vielä toistaseksi valtaa organisaatiossa. Ajat tosin muuttuvat.
 
Voidaanko tosiaan päätellä että alueilla joilta varuskunnat on lakkautettu ei ole varsinaista tarvettakaan paikallispuolustuksen vapaaehtoisille? Tästä olisi silti hyvä reilusti tiedottaa että ihmiset ei hakeudu raapimaan oville kiusaksi asti.
Ei vaan ko alueilla ei kannata järjestää huonoilla resursseilla huonoja koulutuksia, vaan keskitää viikonloppukoulutus koulutuskeskuksiin. Kyllä siellä alueella sitten järjestetään SH:a ihan KH:na kun harjoitellaan joukkona toimimista - tätähän MPK ei nytkään tee!
 
Viimeksi muokattu:
Ei vaan ko alueilla ei kannata järjestää huonoilla resursseilla huonoja koulutuksia, vaan keskitää viikonloppu koulutus koulutuskeskuksiin. Kyll siellä alueella sitten järjestetään SH:a ihn KH:na Kun harjoitellaan joukkona toimimista - tätähän MPK ei nytkään tee!

Kuullostaa hyvältä ja uskottavalta kaikin puolin.:solthum:
 
Kyll siellä alueella sitten järjestetään SH:a ihn KH:na Kun harjoitellaan joukkona toimimista - tätähän MPK ei nytkään tee!

Kyllä. Ja tämä on mielestäni melko suuri ongelma suuressa kuvassa. Liian moni kurssi harjoittelee yksilötaitoja, missä ei sinällänsä ole mitään väärää, mutta kaikki jv-sijoitetut reserviläiset tarvitsevat enemmän harjoittelua partio-ryhmä-joukkue kokoonpanossa, asiaankuuluvine varusteineen ja aseineen. Nythän koulutuskokoonpanot ovat pitkälti joukkueellisia rk-miehiä.
 
Olisi edes ryhmän treeniä. Ryhmä on kuitenkin se jossa yksittäusenbsotilaan taidoista ja "pelisilmästä" on eniten hyötyä. Joukkue tason treenissäkin alkaa suurin hyöty kasaantua jouk. Johtajalle ja ryhmyreille.


Toisaalta ryhmätason treenissäkin menee puolet hukkaan, jos ei päästä treenaamaan SA-kokoonpanossa.

Eli onko sittenkin parempi treenata vain niitä yksikön/partion juttuja MPK:n johtoisissa?
 
Olisi edes ryhmän treeniä. Ryhmä on kuitenkin se jossa yksittäusenbsotilaan taidoista ja "pelisilmästä" on eniten hyötyä. Joukkue tason treenissäkin alkaa suurin hyöty kasaantua jouk. Johtajalle ja ryhmyreille.

Toisaalta ryhmätason treenissäkin menee puolet hukkaan, jos ei päästä treenaamaan SA-kokoonpanossa.

Eli onko sittenkin parempi treenata vain niitä yksikön/partion juttuja MPK:n johtoisissa?
Ongelma on kaksitahoinen: ryhmätreeniin on turha lähteä jos ei ole pohja osaaminen kunnossa: edelleen MPK:n koulutuksen jatkuvuuden puute eli ei ole sitä koulutusjärjestelmää ("kurssit x, y, z oltava suoritettuna viimeisimmän vuoden aina jotta voi osallistua..." jne). Ei ole sitä osaamiseltaan riittävän homogenistä joukkoa josta edes aloittaa tehokas koulutus.

Se toinen asia on kouluttajien osaaminen yhdistettynä aikapulaan. Ryhmän perustreeni on vaikeimpia asioita kouluttaa. Esim ryhmän hyökkäyksen perusteet joukkueelle vaatii hyvin tehtynä kaksi osaavaa kouluttajaa ja viikon 8h/pvä maastossa. Eikä tässä vaiheessa ole vielä välttämättä käytetty edes KASI-simuja yhtään! Ai niin ja on muuten melko tympeitä harjoituksia kun asiaa toistetaan ja toistetaan. Ja ai niin: on piru vie raskaitakin kun pääosa treeneissä tehdään täydessä taisteluvarustuksessa vaihtelevissa maastossa.

Ei. Ei se treeni mene koskaan hukkaan vaikka ei olisikaan oma SA-ryhmä jos vain kaikilla on sama osaamistaso. Kaikki ryhmässä voi myös harjoitella eri harjoituksissa ja silti pelata muutaman vedon jälkeen hyvin yhteen, jos osaaminen on kunnossa. Vrt kommenttini koulutusjärjestelmästä ja sen puutteesta.

Niin ja ei se ole parempi että ei treenata partio tasoa ylempiä asioista: MPK:lla ei vaan riitä paukut eli pakosta tehdään hyve.
 
Viimeksi muokattu:
Ongelma on kaksi tahoinen: ryhmätreeniin on turha lähteä jos ei ole pohja osaaminen kunnossa: edelleen MPK:n kulutuksen jatkuvuuden puute eli ei ole sitä koulutus järjestelmää ("kurssit x, y, z oltava suoritettuna viimeisimmän vuoden aina jotta voi osallistua..." jne). Ei ole sitä osaamiseltaan riittövän homogenistä joukkoa josta edes aloittaa tehokas koulutus.

Se toinen asia on kouluttajien osaaminen yhdistettynä aikapulaan. Ryhmää treeni on vaikeimpia asioita kouluttaa. Esimrä ryhmänhyökkäyksen perusteet joukkueelle vaatii hyvin tehtynä kaksi osaavaa kouluttajaa ja viikon 8h/pvä maastossa. Eikä tässä vaiheessa ole vielä välttämättä käytetty edes KASI-simuja yhtää! Ai niin ja on muuten melko tympeitä harjoituksia kun aisiaa toistetaan ja toistetaan. Ja ai niin kaksi, on piru vie raskaitakin kun pääosa treeneissä tehdään täydessä taisteluvarustuksessa vaihtelevissa maastossa.

Ei. Ei se treeni mene koskaan hukkaan vaikka ei olisikaan oma SA-ryhmä jos vain kaikilla on sama osaamistaso. Kaikki ryhmässä voi myös harjoitella eri harjoituksissa ja silti pelata muutaman vedon jälkeen hyvin yhteen, jos osaaminen on kunnossa. Vrt kommenttini koulutusjärjestelmästä ja sen puutteesta.

Niin ja ei se ole parempi että ei treenata partio tasoa ylempiä asioista: MPK:lla ei vaan riitä paukut eli pakosta tehdään hyve.

Tosi hyvä lukea näitä sinun kirjoituksiasi. Erityisesti nämä tarvittavat ajat kmitä ryhmän koulutukseen pitäisi varata.
 
Valitettavasti en voi allekirjoittaa tätä, että "kyllä mekin mutkun ei oo omaa joukko-osastoa!". Kyllä se Karjalassa taitaa kiristää jostain ihan muusta, mitä omaan vähäiseen kokemukseen nojaten voisin heittää hihalyysinä asiaan. Toki tässä on otettava huomioon mm. hiljattain lakkautettu PKARPR ja tämä aiheuttama shokki alueen toiminnalle, mutta käsittääkseni RVL:n varuskunta Jojensuusta löytyy edelleen, kuten myös ALTSTO. Karjalan Rennosto on myös yksi varuskunta tukeutumista varten. Maakunnassa on myös useampi MAAKK käsittääkseni ja heille lienee myös VEHiä tarjolla.

Sitäpaitsi, jos ei ole VEH-vrk:ta jakaa, niin ainahan kursseja voi järjestää MPK SoVa-kurssina, muonitus esim. kurssilaisten omakustanteisena eikä pulju ota maksua osallistujilta tai se on minimaalinen vakuutusturvan yms. kattamiseksi. Tällöin käsittääkseni myös harjoitusalueiden valinta on vapaampaa, korjatkaa jos olen väärässä. SoVan ei tarvitse lähtökohtaisesti erota VEH:n vaativuudesta tai koulutustuloksista mitenkään, ellei asiaa omakätisesti vesitä.

En tiedä montako VEH-vrk:ta esimerkiksi Pohjois-Karjalassa on käytettävissä, mutta rohkenen epäillä, että luku olisi muka lähellä nollaa. Jos ei ole järkevää koulutusta, niin ei sitä rahaa kannata tuhlatakaan. Epäilen myös, että MPK yhteistyössä ALTSTO:n kanssa voisi asialle virkatietä pitkin jotakin tehdä, jos ei vaan istu hattu kourassa hiljaa. Ja tämän sanon nyt teorian maailmassa, yleisluontoisesti ilman, että olen perannut SavoKarjalan alueen MPK:n kurssit tälle vuodelle koulutuskalenterista ja dumannut jokaisen yksitellen paskaksi, ei.
Kaikkea kritiikkiä ei pidä ottaa suoraan tunteisiin ja alkaa puolustelemaan. Ei kukaan tässä väitä, että jossain on homma täydellisesti hanskassa, tiedetään kaikki eikä koskaan tehdä virheitä, vaan että siellä on jossain vaiheessa kyllästytty siihen sirkukseen ja omaan huonouteen ja tehty asialle jotain. Tulokset ei tule heti eikä 15.pvä, mutta joskus pitäs alottaa...

Kun puhutaan maakunnista, jossa jengi ampuu, metsästää, ajaa Hiluxeilla ja puuhaa kaikkea muuta siistiä luonnonhelmassa, niin paljastaa oman näkemyksenpuutteensa kyllä samantien väittämällä, että tällä porukalla ei saisi aikaan vastaavaa, kenties omannäköisenään, kuin mitä Hipster-Perseenreijän a.k.a. PK-seudun väestöllä. Johan noita on kaikenmaailman maanpuolustusjuhlia ja vastaavia pönötyksiä joka kylässä, PK-seudulla olisi suunnilleen anarkomarkomellakka jo käynnissä jos vastaavaa Nationalistista SoihtuJuhlaa pidettäisiin samaan tahtiin.
Isänmaallista ja maanpuolustukselle myönteistä sakkia siis löytynee kyllä enemmän kuin tarpeiksi...

Ei sielä Kaartissakaan joka vklp ole tupa ääriään myöten täynnä ja paljon samat naamat niitä hommia taitavat kerrasta toiseen pyörittää.

Ilmaisuni on hieman karkeahkoa ja lukijalle jää vastuu pyöristellä tekstini rosoisia kulmia paremmin korville sopivaksi, mutta pointti tästä tullee selväksi. Jos Savo-Karjalan alueen toimijoita kiinnostaa tehdä asioille jotain, niin yksityisviestillä tavoittaa.
 
Onhan JNS altston peukun alla väkeä sen verran, että jos samassa suhteessa osallistujia olisi Uusimaalla väestömäärään nähden, niin huhhuh. :rolleyes:
 
Kysymys: Voidaanko MPK:n VEH harjoitksilla korvata PV:n kovia kertausharjoituksia
Vastaus: Ei toivoakaan. Vaikka MPK saisi aikaan viiden tähden prikaati-tasoisen vkl-harjoituksen, ei se voi korvata kovaa KH:ta ellei joukko vapaaehtoisesti saavu paikalle SA-kokoonpanossa.

Kysymys: Onko yksilötaitoja opettavalla toiminnalla lisäarvoa puolustukselle
Vastaus: On mikäli yksilötaidoissa on selkeä puute ja se kohdistuu henkilön sodanajan tehtävään

TS meikäläislle on turha opettaa HALO hyppyjä tai AKE-taistelua, siitä ei Suomen puolustus kohene piirunkaan vertaa. Toisaalta jos kertauksessa ilmenee ettei lääkAU Nönnö erota persettä korvasta tulisi PV:n pystyä vinkkaamaan hänet MPK:n kurssille opettelemaan hommansa kunnolla. Toinen vaihtoehto on että sijoitettu henkilö joudutaan korvaamaan jolloin riviin tulevalle kaverille voitaisiin lähettää siitä tieto ja ehdotus käydä oman alansa kertauskurssilla.
 
Back
Top